Здравствуйте.
Владимир, а ведь - гениально!
Гениально что?
Моя глупость? Или высказывания "Vlamyst "?
Глупость, это единственное, что доказывать не надо.
О Духе Христа |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » О Духе Христа » Всё о Каббале » В Начале ли?
Здравствуйте.
Владимир, а ведь - гениально!
Гениально что?
Моя глупость? Или высказывания "Vlamyst "?
Глупость, это единственное, что доказывать не надо.
Гениально что?
Моя глупость? Или высказывания "Vlamyst "?
Глупость, это единственное, что доказывать не надо.
Эээ... Вы всегда принимаете все на свой счет и обязательно с оттенком подвоха? Батенька, это первый шаг к паранойе и мании преследования. Не обижайтесь, я говорю серьезно.
Ну а вообще мне очень понравилась мысль Владимира, из-за которой он и начал эту тему, что я и запечатлел своим восклицанием.
Добавил: может паранойя у как раз у меня, если я неправильно увидел ход Вашей мысли. Быть может Вас тоже Владимиром зовут?
Отредактировано surgeon (2011-10-11 23:57:49)
Потому что шесть дней творения, с которых начинается Библия (Тора) - это шесть сфирот Зеир Анпина мира Ацилут. Ведь только там стало появляться то, что, постигая духовные миры, можно "увидеть", "услышать", "понюхать" и проч. А того, что было прежде, там нет. С одной стороны потому, что слов таких нет, а с другой - потому, что Моше, самый "крутой" (в плане духовного постижения) из ветхозаветных евреев, прошел 49 т. н. "врат", а 50-е перед ним не раскрылись.
У меня тоже есть наработка в которой открыто мне и конкретно названо, то чего описать невозможно словами. Но эта невозможность имеет конкретную причину. Другими словами мне открыта привязка к конкретному определению, за которым скрывается Бог, или его описание. Я незнаю с чем там придется столкнуться. Мне хотелось бы знать; что говорит каббала и каббалисты, почему, по какой причине они не могут найти слова? Я столкнулся тоже с этой проблемой, у меня недостаточно информации, может каббала подскажет? Если они не могут описать, то, что именно они не могут описать?
Отредактировано Дальнобойщик (2011-10-14 22:44:13)
Мне хотелось бы знать; что говорит каббала и каббалисты, почему, по какой причине они не могут найти слова? <...> Если они не могут описать, то, что именно они не могут описать?
Попробую объяснить, как я это понимаю.
Представьте, что два человека стали свидетелями какого-то события/явления и захотели передать полученную информацию, а также поделиться своими ощущениями и впечатлениями с другими людьми. Разница между ними в том, что один - художник-поэт, а другой - математик-технарь. Естественно, что и рассказывать они будут, как умеют - каждый на своем языке.
Если задача масштабная - рассказать о Замысле творения и структуре мироздания, у одного получится Библия, а у другого - каббалистический комментарий на нее.
Так вот, Библия - это живописное полотно. Скажем, "Бурлаки на Волге". Краски + холст + талант + труд = готово.
А каббалист нам объясняет, что картина эта есть не что иное, как совокупность всевозможных сочетаний элементарных геометрических фигур: кружочков, квадратиков, треугольничков, загогулинок и проч. Расскажет о законах линейной и воздушной перспективы, химическом составе красок и т. п.
Спрашивается: зачем? Не проще ли посмотреть на картинку и проникнуться? Отвечаю: не проще. Потому что они-то (что поэт, что технарь), "побывали на пленэре" и увидели эту "картинку". Но художник не воспроизвел ее "один к одному" - чтоб и пощупать можно было, и понюхать, и лизнуть, и от жары вспотеть... И даже если кажется, будто слышишь некрасовское: "... когда б, о Волга, над тобой не раздавался этот вой...", то, всё равно, это всего лишь изображение на полотне - на сегодняшнем жаргоне, в формате 2D. А "фишка" в том, что даже плоское, двухмерное изображение доступно лишь тем, кому есть, чем воспринимать духовный мир, потому что в нашем, материальном мире, то самое "второе измерение" никак не ощущается обычными пятью органами чувств и находится совершенно за пределами восприятия. Иными словами, мы видим этих самых бурлаков и весь антураж, так сказать, "с ребра", в формате 1D! И как можно что-то понять, видя нагромождение разноцветных линий? Вот, что такое, на самом-то деле, текст Библии.
И тут на помощь приходит каббалист. Ландау как-то сказал, что математика позволяет человеку понять то, что он не может представить. Так и тут. Используя так называемый "язык ветвей" и абстрактные понятия, типа, "сфирот", "парцуфим", свет"прямой", "обратный", "внутренний", "окружающий" и т. д. и т. п., он описывает, что художник-поэт изобразил на своей картине, и мы начинаем понимать, что к чему, хотя совершенно не можем себе ее представить. Зато, когда, наконец, с Божьей помощью, сможем воспринимать духовное, сразу станет ясно: "Ах, вот, что , на самом-то деле, означает "Авраам связал Исаака" и почему блажен тот, кто разобьет головушки младенцев о камень!"
И вот теперь я подхожу к ответу на Ваш вопрос, почему не только каббалисты помалкивают, но и в Библии нет ни слова о том, что происходило/происходит/будет происходить выше мира Ацилут. Если продолжить нашу аналогию с картинкой, там прибавляется еще одно измерение. А тех, которые были способны воспринимать ее "в формате 3D", за всю историю человечества, насчитываются, буквально, единицы. И даже те, кто (по нашим меркам) достиг высочайших уровней постижения, оказываются точно в такой же ситуации, как и мы, читая текст Библии и воображая, будто что-то там понимаем...
Поэтому даже самые "продвинутые" каббалисты отказываются мудрствовать на эти темы. И впрямь, разумно ли, видя перед собой круг, хвилософствовать и спорить до хрипоты, что это (там, в "трехмерном" мире) - шар, цилиндр, конус или еще какая загогулина?
Что уж говорить о нас, которые и круга от квадрата отличить не могут? - Черточка, она и есть черточка...
Вот, примерно так...
Спасибо Вам, за ответ на вопросы.
Если продолжить нашу аналогию с картинкой, там прибавляется еще одно измерение. Поэтому даже самые "продвинутые" каббалисты отказываются мудрствовать на эти темы.
Я предлагаю посмотреть, с чем я столкнулся. Писание говорит " Царство небесное силой берется, прилагающий усилие восхищает его". Силой разума берется царство небесное и поэтому блажен тот, кто разобъет голову младенца о камень(слово) потому что после этого младенец встает мужем.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Как я уже писал, слово это плоть для духа. Дух это смысл заложенный в слове. Бог есть Дух так говорит нам писание.
Если мы произносим слово описывая, что то духовное то дух обретает форму и приобретает новое качество становясь словом. А Бог есть Дух, а не только слово, т.к. Слово это лишь плоть, форма Бога, поэтому Бог есть СЛОВО неизреченное .
Вот здесь получается открылся Тот кого искал, и в тоже время Его не стало. Из этого можно сделать определенные выводы, но прежде хотелось бы услышать Ваше мнение.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Вам уже указывали на неточность перевода. Есть более точный вариант: "Слово было к Богу, и Слово было Божественно." Вы же сами говорите: Бог есть Дух.
Вы же сами говорите: Бог есть Дух.
Вот я и говорю, что Бог есть Слово неизреченное. Не имеет формы, начала и конца, а так же вечно. Неизреченное СЛОВО и есть новое измерение, о котором говорил Владимир.
Отредактировано Дальнобойщик (2011-10-16 11:47:51)
Что есть Дух?
Я не однократно спрашивал у верующих людей, но так и не услышал вразумительного ответа.
В открытом мне раскладе получается, что Дух есть Смысл. Дух облеченный в Слово есть Истинный Смысл.
Смысл облекает Дух в плоть= в Слово = "Рождение Сына прежде всякой Твари".
Человек ищет смысл в жизни, задаваясь вопросом, в чем смысл жизни? Смысл в жизни в Слове, в познании Слова = в познании Истинного СМЫСЛА = БОГА.
Вот такой вот расклад и ответ на вопросы; "что есть Дух" и "В чем смысл жизни".
Смысл в жизни в Слове, в познании Слова = в познании Истинного СМЫСЛА = БОГА.
Ну и? Как проверить - истинный смысл открылся или не очень?
Ну и? Как проверить - истинный смысл открылся или не очень?
Открылся в том смысле, что человек достигший такого уровня понимания переходит на новый уровень = Сын Божий= Творец, но на своем уровне. Человек начинает отдавать, творить слово, облекая дух в плоть, скажем на уровне Писания. Так вот вижу.
Вы здесь » О Духе Христа » Всё о Каббале » В Начале ли?