О Духе Христа

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » О Духе Христа » Всё о Писании » Дух, душа и тело.


Дух, душа и тело.

Сообщений 51 страница 60 из 66

51

NUB написал(а):

Отак. Богу. А не в собственное представление о {N}

Дык ведь любое представление о Боге есть плод воображения. На то оно и представление.

NUB написал(а):

"в тама" все наше "в тута" по факту восприятия задним умом - мягко говоря довольно глупо и местами забавно.

Это "в тама" может как-то повлиять на процесс старения организма, оканчивающегося его полной утилизацией? Заменить половые органы "с тута", которые предназначены дать начало новому временному циклу, на вечные "в тама", которые... которые что будут делать, коль в вечности нет ни начала, ни конца? "В тама" изменяет среду обитания из той, в которой все процессы временны и цикличны, на ту, в которой нет ни тени изменений? А на хрен нужна среда, в которой нет ни тени изменений? Это же невыразимо скучно... смертельно скучно.

0

52

Ты не сочти за комплимент, но то шо ты пишешь эт... нармальна.) И стадию представлений о.. чем-либо тоже ведь нужно пройти, чтобы потом убедиться, что вот там-то -- да, де-та-так и..., а вот там-та -- саавсем не то, что думалос, грезилос, хотелос и... потому-То.

И примеры-то у тя глобально-насущные, и решение-то напрашивается безысходно-отчаянное и... через этот лес увядания собственной недееспособности итить не хоцца, а нада... И идешь ты вроде-как без принуждения, а в конце бабай с лапатай, и итить йиво растудыт, пошло поехало тока попусти да угоняйсо...)

И эт тоже - нармальна.

Уже спрашивал это, то бишь повторяяся - те в себе все ок_ай? Ну, вот ты Природу любишь, органичность, натуральность. Вот в тебе это близкое так же? Сатри как всякие там граматеи-эстэты, искустваведы мучаццо - стили, эпохи, направления, техники, текстуры, тонкости разные, а ведь лепят мимикрию с натуры. Синтезируют, комбинируют, выеживаюццо друг дружке, а дохлым результом по похожести к живому хваляццо. И ведь в радость, в кайф же себе, ну нихто ж глухова за рояль-то ж не тянет, а ему неймеццо. А тебе к Тому, Кто дал нам все это "исходником" с кажущейся простотой, без вычурности - скушна?

Не, ну сам посуди, ну как можно исходя из тока известного о себе (локальное, темпоральное пространство, модус) проецировать в бесконечно полное целое? Так шо дидада атдельную даминанту, которая рулила на момент написания тексту, отождествлять со всем колхозом, который ждал пока ты ее дошкрябаешь.) Не, ну мож ано и это скушна, так тада адна радость останеццо - нагадить и наблюдать. Ну эт вапрос формы, как бабая с лапатой ждать..)

0

53

NUB написал(а):

лепят мимикрию с натуры

Я ж об этом же ж. Даже точка вещества в пространстве и времени абсолютно живая, в отличии от представлений о ней. Может ли человек вмешаться сознанием в физиологию и анатомию печение и ее ферментативной деятельности? В синтез гормонов гипофизом? В процесс кроветворения?

Даже если может: что полезного он внесет в эти процессы? Что изменит и в какую сторону? Хватит ли мудрости, чтобы изменить себя так, как хочет? А как хочет-то?

Более того, человек не в состоянии придумать ничего нового, без существующей базы; а все придуманное будет стоять на всех принципах и законах, которые человек смог вычленить из базы. И опять, ничего нового: все уже есть, ДАНО бессознательно, на что одевается со-знание.

С другой стороны, КЕМ ДАНО? Самим Собой же Самому Себе и дано. Ведь это только в сознании человек как бы негативно относится к своему организму, разделяясь сам с собой. Говорит: "у меня здесь болит" или "мне не нравится мое (!) ощущение". То есть не согласен с Самим Собой: как бы это я, но в то же время мне это противно, хочется измениться... В идеале так, чтобы со-знание и данность (бессознательное) не делились, а блаженствовали одно в другом.

Ну и в завершение мысли: за что Каин убил Авеля? За то, что Авель начал играть воображением, разделяясь в самом себе, отходя от ДАННОСТИ, чем породил искусство, науку и все прочее, что имеет сейчас цивилизация. Каин как бы был прав. НО только с одной стороны. С другой - не распознал в Авелевых намерениях ЗАМЫСЛА ГОСПОДНЯ...

0

54

Первые три абзаца суррезна киваю, но с лехкой иронической (не язвительной) улыбкой в знак согласия. Ирония в том, что тебе решать догребать до базы или вопиять, аки ашпареннаму о том, чего так надо-бы, но как тяжко "не бейсо ап" самому не выйдет. Для того оно так и построено, шобы "с защитой от мудака".)

С четвертым абзацем - либо не вдуплил, либо если вдуплил, то не согласен. Скомпоновать, откатегорить, рассовать - эт да, эт сам, а вот способности эта сразу и в готовом комплекте комплексом рабочим получить - эт нет. Мною не одна из доступных мне функциональных опций не создана, заюзана - да, а способность от "воспринимать" до "сопоставлять" - никак. Так шо не Самому Себе (с), ибо тада мы были способны именно осознанно и произвольно, как лепим, красим, строим, звоним - создавать живое. Но увы - участвовать в продолжении себя подобных нам, опять же, позволено, да и то у всякого по разному, а вот шоб тыдыц и собрал "семечко" и запустил "росток", эт фигушки, к этому-то и тянут.)

Четвертый абзац в принципе гипотетика мотиваций о двух действующих лицах в пределах классического изложения, но вот как раз Каин-то и был сторонник того, что ты почему-то предположил в мотивации у Авеля. Там же есть четкое свидетельство непосредственного общения с Создателем. Там ведь Сам Бог Каина спрашиват и тот ему мычит, да еще и выворачиваеццо..) Ревность штука страшная, мамка Хава тоже видать смекнула как бы так в сопственность Адамчика прибрать..)) Ну на этом не настаиваю, откуда мне достоверно знать, шо ани там, да в тех условиях думали.)

0

55

NUB написал(а):

а вот шоб тыдыц и собрал "семечко" и запустил "росток", эт фигушки, к этому-то и тянут

То есть факт того, что семечки и ростки и без того запускаются, и даже прорастают в лице твоего бессознательного (т.е. тебя как организма), - этого недостаточно?

То есть надо еще вмешаться сознанием и запускать процессы, которые и так происходят, но только таперича сознательно? Типа захотел - наколдовал себе бутыль с пивом (как на евре один выражался)?

Или что?

NUB написал(а):

Каин-то и был сторонник того, что ты почему-то предположил в мотивации у Авеля

Каин, насколько я понимаю, праотец всех живущих в шатрах и певунов, т.е. религиозных деятелей. Нет?

То есть голой религией жить - это терниями и волчцами питаться. Но и полностью отказаться от религии - путь в никуда. Потому Сиф, третий сын, сочетает в себе и Каина, и Авеля. Нет?

NUB написал(а):

шо ани там, да в тех условиях думали

Насколько я понимаю, "тех условий" не было, ибо притча о Каине и Авеле работает применительно к каждому и во все времена. Да?

0

56

Ты миня удивить решил, али любапытсво посетило непокорную выю (с)? Но в любом случае - как-та уже веселей.)

surgeon написал(а):

То есть факт того, что семечки и ростки и без того запускаются, и даже прорастают в лице твоего бессознательного (т.е. тебя как организма), - этого недостаточно?

То есть надо еще вмешаться сознанием и запускать процессы, которые и так происходят, но только таперича сознательно? Типа захотел - наколдовал себе бутыль с пивом (как на евре один выражался)?

Или что?

Ах.)) Типа невзначай передернул и ждем-с выстрела? Или высера?
Тады так: если тя не цепляет, как ано работат, тада на хрена Дохтар Париццо? Смерть - это болезнь? Если ты полагаешь, что лехкое недаразумение, тада да, тада ты прав и то, что ты описал значения иметь не будет.
Ну и грубая гипербола - довольно забавна. Если такие целевые функции устанавливать, как оценочную категорию дееспособности, так эта ж швах, ну кошмар кажнава из нас в восприятии. И как эта Христос в Кане прокололся? Или прИкололся..) Протагор, кажыся говаривал: Мера всех вещей Человек... Ну вот ты человек...)

Каин, насколько я понимаю, праотец всех живущих в шатрах и певунов, т.е. религиозных деятелей. Нет?

Из доступных в сети агиографий, причем не только ортодоксальных (т.е. не вошедших в канонические устои) можешь почерпнуть, что Авель был младший сын, пастух. Каин - земледелец и охотник. А вот в Быт.4 от Каиновой ветви в седьмом колене Ламеха (который, опять же по Преданию и по неосторожности убил своего Прапредка) были три сына, и один из них Иувал. Вот он то, тот по официальной версии и будет тем о ком ты излагаешь.
И до того понятия релихиозных деятелей (с), которое ты состряпал в себе, и тем, как оно шло со времен Патриархов, это никакого отношения не имеет. Во всяком случае непосредственного. У Ноя папа, как раз-таки, Ламех, да тока вот незадача в Быт.4 Ламех потомок Каина, а вот Быт.5 - Сифа, в обоих случаях два Еноха. Один из них был взят на небо. И? Ну вооот - почеши затылок..)

То есть голой религией жить - это терниями и волчцами питаться. Но и полностью отказаться от религии - путь в никуда. Потому Сиф, третий сын, сочетает в себе и Каина, и Авеля. Нет?

Тама (опять же в Быт.4) написано, шо вместо Авеля (с).
Про тваю личную аллергию к наделенному тобою же лексическом символу - бессилен. Ты слепил тебе и мучаццо. Само слово по смыслу обозначает "связь, союз", а шо там кажный накрутит, тем и угоняеццо.

Насколько я понимаю, "тех условий" не было, ибо притча о Каине и Авеле работает применительно к каждому и во все времена. Да?

Как механизьм - да, это присуще человеку, как дух соперничества. А вот как из этого следует, что тех условий не было (с) - ну довольно дивное умозаключение. Ну вот ты шо-та-там умеешь, а кто-то нет и? Тя за эта шо, убить нада? Тьфу, канеша, и банальнасть, но при чем здесь условия? Каин мог этого не делать? Отож.

0

57

NUB написал(а):

Смерть - это болезнь?

Хорошо. Какая альтернатива смерти физического организма? Какое тело, какая среда обитания, род занятий, прописка, интересы и увлечения?

NUB написал(а):

У Ноя папа, как раз-таки, Ламех, да тока вот незадача в Быт.4 Ламех потомок Каина, а вот Быт.5 - Сифа, в обоих случаях два Еноха.

То есть намекаешь на двойственность любого учение?

Один вопрос в связи с этим: что такое древо познания добра и зла, если это не Библейское (или какое еще) религиозное учение?

0

58

surgeon написал(а):

Какая альтернатива смерти физического организма?

Ты любишь на примерах.) А фильмец такой 2011г. "виселенький" Неприкасаемые, про негра с миллионером не глядел?
Ну есть еще более мрачные примеры, те же "самовары и танкисты" после войны. Вот они где жили и живут? А ведь живут.
Без чего либо - это не альтернатива (с), это неполноценность. Тело, хоть не основная, но довольно значительная часть всего комплекса, и, строго по заданному вопросу - без него человек лишается именно физически прямого силового воздействия на другие подобные объекты, т.е. живые, обладающей собственной волей. Все остальное - остается.

surgeon написал(а):

То есть намекаешь на двойственность любого учение?
Один вопрос в связи с этим: что такое древо познания добра и зла, если это не Библейское (или какое еще) религиозное учение?

А че не тройственность или многовекторность?) Нет, не намекаю (с). Двойственность или полиморфность зависит не от количества принципов, а от способов их комбинированного применения, канеша, при наличии таковых. А если они теоретические, то тут гуляй как хошь, куда фантазии хватит.) Там несколько версий с Ламехом, одна из них - мама Ноя была из рода Каина.

Ну если в натуральном виде, то у иудеев - инжир (смоковница), у шумеров и аккадцев - виноград, у зороастрийцев (персов) - апельсин..)) и т.д.
А если по тексту без трактовок - символ власти.)

0

59

NUB написал(а):

Неприкасаемые

Глядел. Недавно книгу видел чувака, который родился совершенно без рук и ног, но при этом женат, имеет детей, катается на доске по волнам и так далее. Говорит, что его назначение - показать, что вера творит чудеса.

NUB написал(а):

Все остальное - остается.

Что именно? Когда ты родился в физическом теле и был новорожденным - что у тебя на тот момент осталось из того, что было до?

NUB написал(а):

А если по тексту без трактовок - символ власти.

Власть над чем? Иер. 10:8 "пустое учение - это дерево."

Почему дерево - не учение?

Отредактировано surgeon (2013-11-17 03:23:09)

0

60

surgeon написал(а):

Глядел.

Судя по отзыву еще и просек. Вот в этом-то и сущность фразеологизма (идиомы), часть используемого в обращении к читающему "книги непреходящие" - "имеющий уши", "имеющий глаза" и т.д. Т.е. прямое указание на степень чистоты восприятия, или в "простоте" изложенного в тех же Евангелиях обозначенного лексическим символом "сердце".

surgeon написал(а):

Что именно? Когда ты родился в физическом теле и был новорожденным - что у тебя на тот момент осталось из того, что было до?

Таак, апять за рыбу гроши)) (с). У тя в одном вопросе, и гипотетическое утверждение "метемпсихоз_у" (по Пифагору, подсмотренный им в шумерской мифологии, или как щас обозначают - реинкарнация по версии Буддийской традиции, а эт уже "довайшнависткая полочка". Но самое "чудное", шо само возникновение "идейнава фэномэна" в обеих случаях датируется - де-та 5-6 в. до н.э.) и, как следствие попытка его практического исследования.
То, что этим феноменом названо в обыденном и обсуждаемом не имеет отношения к фактологии на которой он возник. Эт если коротко. Такая херня в нашем сознании называется контаминация, т.е. смешение. Если спецом, как у буддистов поддерживать идею на ритуально-обрядовой или формальной концепции, то выглядит довольно убедительно. А если копнуть, то это (постараюсь одной фразой) намеренное внедрение в чистый лист новорожденного определенного блока (модуля) уже готового опыта.
Так шо рождается, каждый из нас с потенциалом "табула раса", а вот условия и предрасположенность к тем или инам навыкам и пристрастиям будет в последсвии определять уже его реальную дееспособность. Вот так тибетские ламы и морочат себе голову.)

surgeon написал(а):

Власть над чем? Иер. 10:8 "пустое учение - это дерево."Почему дерево - не учение?

Над тем, что было даровано нам же при нашем создании. Там же написано в Быт.2: "и привел [их, птиц и животных] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей." и т.д.  Т.е. таким образом "новорожденный" постигал поэтапно собственную связь со всем его окружающим. А Адам решил, шо он уже все знает, а значит способен властвовать, вот оно и вышло, шо вышло.
Учение - лексический понятийный символ, то же, что гнозис по греч. или эпистеме, знание по греч., а дерево эт натуральный или как принято называть образный символ, используемый для наглядности при восприятии. Т.е. по сути одно и то же выраженное посредством различных символических систем. Смысл-то -некая намеренно упорядоченная структура, т.е. созданная кем-то и для чего-то. Ну и?..)

0


Вы здесь » О Духе Христа » Всё о Писании » Дух, душа и тело.