О Духе Христа |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » О Духе Христа » Всё о Писании » Как это будет по-русску?
Понимать это тяжелый труд... "блаженства" и сам себе его тоже не позволишь..)
Странное дело...доходит до абсурда, но факт. Чуть ли не половина людей с которыми я знакомлюсь считают своим долгом сказать мне, что у них такое ощущение что они меня знают.
Не причина. Равно как и не причина называть слова кого-либо ложью или младенческой ложью, если они не соответствуют мировоззрению. Ведь нельзя достоверно утверждать, что Ваше мировоззрение более истинно, чем Павлово, ибо что вчера казалось правдой, завтра может стать ложью. В том и штука, что человек изменчив, а Бог - нет.
Я надеюсь отсюда мы не будем выводить что Павел Бог...))
Я надеюсь отсюда мы не будем выводить что Павел Бог...))
Можно сделать очень вероятное предположение, что его послания и Евангелия Христа - рука одних и тех же авторов, только послания Павла появились несколько позже Евангелий.
Выведем то, что почему-то у меня не возникает противоречий при толковании Павла и Евангелий, а у Вас - возникают.
Но зачем мне убеждать Вас? Нет, убеждать не буду. Просто констатация фактов. Делайте с ними, что хотите. 
Можно сделать очень вероятное предположение, что его послания и Евангелия Христа - рука одних и тех же авторов, только послания Павла появились несколько позже Евангелий.
Выведем то, что почему-то у меня не возникает противоречий при толковании Павла и Евангелий, а у Вас - возникают.
Но зачем мне убеждать Вас? Нет, убеждать не буду. Просто констатация фактов. Делайте с ними, что хотите.
Вот потому меня и интересует в Евангелиях прежде всего прямая речь Христа и его действия, а не толкование оных.
Kapitu
Я Вам только покажу исключительно с позиции неумолимой логики, на что Dы опираетесь.
На основании того, какой паззл Вы сложили у себя в уме, Вы отсекаете то, что не вписывается в него.
Но откуда исходит уверенность того, что паззл сложен истинно? Уверенность в этом исходит из предположения об исторической достоверности написанного, подкрепленной словами других людей, которые вписываются в Вашу мозаику.
Однако это основание - фанатичная вера. Потому что существует всегда как минимум еще один вариант, который претендует на не менее прочное основание.
Но вопрос в том, где же уверенность, что и другое основание (и все прочие) - истинное основание? Опять имеем дело с махровым фанатизмом: принимается за основание наиболее удобное и привычное мнение.
По сути в основании - желание плоти и крови.
Вот потому меня и интересует в Евангелиях прежде всего прямая речь Христа и его действия, а не толкование оных
И снова - недостаточное основание. Это только Ваше предположение, на котором Вы строите, о том, что прямой речи Христа авторы придавали большее значение, чем прочим оборотам речи, которые, опять же, свидетельствуют о Нем, т.е. о Слове Божием.
Отредактировано surgeon (2012-01-07 15:41:20)
Но откуда исходит уверенность того, что паззл сложен истинно?
Я вполне себе разумею что пазл либо сложен неправильно, либо недостает деталей. Это Ваш главный вводный постулат, так что вся реконструкция моего ущербного сознания мимо, surgeon, мимо.
Уверенность в этом исходит из предположения об исторической достоверности написанного, подкрепленной словами других людей, которые вписываются в Вашу мозаику.
Однако это основание - фанатичная вера
Не могу согласиться с предыдущим оратором. Мое разумение вообще строится на качественно иных категориях.
Но как у Вас все просто. "Фанатичная вера" - сказал как по полкам разложил...Но откуда берется фанатичная вера и куда уходит...неужели же Вы верите что фанатичная вера может взяться из озвученных в первом предложении причин? Копайте глубже, найдете клад.
Опять имеем дело с махровым фанатизмом: принимается за основание наиболее удобное и привычное мнение.
Мое миропонимание является еретичным по отношению ко всем ныне здравствующим и благополучно почившим в Бозе христианским церквам, поэтому насчет "привычного" Вы явно погорячились.
По сути в основании - желание плоти и крови.
Я смотрю плоть и кровь у Вас универсальный козёл отпущения. Один на все случаи. 
И снова - недостаточное основание. Это только Ваше предположение, на котором Вы строите, о том, что прямой речи Христа авторы придавали большее значение, чем прочим оборотам речи, которые, опять же, свидетельствуют о Нем, т.е. о Слове Божием.
Какое мне дело что считали авторы? Я же не авторы. Вы пытаете поставить во главу угла вторичные половые признаки...
"Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу". Дык не лучше ли сразу подражать Христу...)
Но вопрос в том, где же уверенность, что и другое основание (и все прочие) - истинное основание?
Вот это хороший вопрос, если его вычленить из общего контекста. Я думаю это то, что на скрижалях сердца начертано.
Я вполне себе разумею что пазл либо сложен неправильно, либо недостает деталей.
Так неправильно или деталей недостает?
Это Ваш главный вводный постулат, так что вся реконструкция моего ущербного сознания мимо, surgeon, мимо.
Но постулат таки имеет место быть, в чем Вы сами признались только что.
Мое разумение вообще строится на качественно иных категориях.
...
Копайте глубже, найдете клад.
Я боюсь, что это занятие - копать в другом - никому не под силу, на достаточную глубину, кроме самого другого.
Какое мне дело что считали авторы? Я же не авторы.
"Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу". Дык не лучше ли сразу подражать Христу...)
Однако Вы опять вычленили понравившуюся/не понравившуюся Вам фразу, не дав своему вычленению достаточного основания, как по мне.
Я думаю это то, что на скрижалях сердца начертано.
Иер.17:9 "Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?"
Вы, конечно, можете считать, что Ваше сердце не так испорчено и подсказывает правду... Но, боюсь, что все же у Вас самой нет никакой уверенности в том, что в Вашем сердце - правда, а что - ложь. Потому что все построено на принципе: что моему сердцу нравится в Библии и других учениях, то и я принимаю, а что не нравится - то я отвергаю. В чем же тогда отличие Вашего сердца от сердце язычников, папуасов, инквизиторов или каннибалов? Или я ошибаюсь?
Ведь и те люди, которые творили мерзости и убийства, бывало слушали свое сердце, и оно не осуждало их на их дела, и даже разрешало или повелевало.
Так откуда Вы берете критерии, что вот это дело - по воле Божьей, а вот это - точно уж против?
Если не секрет, конечно.
Отредактировано surgeon (2012-01-07 17:07:20)
Я смотрю плоть и кровь у Вас универсальный козёл отпущения.
"Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу".
Однако Вы опять вычленили понравившуюся/не понравившуюся Вам фразу, не дав своему вычленению достаточного основания, как по мне.
К тому же руководство к действию Вы черпанули, опять-таки, из Библии, и как Вашему сердцу это угодно. А то, что угодно Вашему сердцу, угодно ли Богу?.. извините за повтор.
Ну и - разве желание собственного сердца - это не есть плоть и кровь? А как же Христос молился "не как я хочу, но как Ты"? Что в этот момент он слушал? Разве сердце его не хотело, чтобы чаша миновала? Однако Он мог слышать только один голос, который идет наперекор всей взбунтовавшейся душе с ее сердцем и ее желаниями. Или тоже спишете на слабоумие и несовершеннолетие Христа, как и в случае с Павлом (который, между прочим, совершил столько, если брать пресловутый исторический смысл и столько перенес и вытерпел, что...)?
2Кор.11:23 Христовы служители? (в безумии говорю:) я больше. Я гораздо более [был] в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.
2Кор.11:24 От Иудеев пять раз дано мне было по сорока [ударов] без одного;
2Кор.11:25 три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине [морской;]
2Кор.11:26 много раз [был] в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями,
2Кор.11:27 в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.
2Кор.11:28 Кроме посторонних [приключений,] у меня ежедневно стечение [людей,] забота о всех церквах.
2Кор.11:29 Кто изнемогает, с кем бы и я не изнемогал? Кто соблазняется, за кого бы я не воспламенялся?
2Кор.11:30 Если должно мне хвалиться, то буду хвалиться немощью моею.
2Кор.11:31 Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословенный во веки, знает, что я не лгу.
2Кор.11:32 В Дамаске областной правитель царя Ареты стерег город Дамаск, чтобы схватить меня; и я в корзине был спущен из окна по стене и избежал его рук.
2Кор.12:1 Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним.
2Кор.12:2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли -- не знаю, вне ли тела -- не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
2Кор.12:3 И знаю о таком человеке ([только] не знаю -- в теле, или вне тела: Бог знает),
2Кор.12:4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
2Кор.12:5 Таким [человеком] могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими.
2Кор.12:6 Впрочем, если захочу хвалиться, не буду неразумен, потому что скажу истину; но я удерживаюсь, чтобы кто не подумал о мне более, нежели сколько во мне видит или слышит от меня.
2Кор.12:7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
2Кор.12:8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
2Кор.12:9 Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
2Кор.12:10 Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.
2Кор.12:11 Я дошел до неразумия, хвалясь; вы меня [к] [сему] принудили. Вам бы надлежало хвалить меня, ибо у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов, хотя я и ничто.
2Кор.12:12 Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами.
2Кор.12:13 Ибо чего у вас недостает перед прочими церквами, разве только того, что сам я не был вам в тягость? Простите мне такую вину.
2Кор.12:14 Вот, в третий раз я готов идти к вам, и не буду отягощать вас, ибо я ищу не вашего, а вас. Не дети должны собирать имение для родителей, но родители для детей.
2Кор.12:15 Я охотно буду издерживать [свое] и истощать себя за души ваши, несмотря на то, что, чрезвычайно любя вас, я менее любим вами.
2Кор.12:16 Положим, [что] сам я не обременял вас, но, будучи хитр, лукавством брал с вас.
2Кор.12:17 Но пользовался ли я [чем] от вас через кого-нибудь из тех, кого посылал к вам?
2Кор.12:18 Я упросил Тита и послал с ним одного из братьев: Тит воспользовался ли чем от вас? Не в одном ли духе мы действовали? Не одним ли путем ходили?
2Кор.12:19 Не думаете ли еще, что мы [только] оправдываемся перед вами? Мы говорим пред Богом, во Христе, и все это, возлюбленные, к вашему назиданию.
2Кор.12:20 Ибо я опасаюсь, чтобы мне, по пришествии моем, не найти вас такими, какими не желаю, также чтобы и вам не найти меня таким, каким не желаете: чтобы [не] [найти] [у] [вас] раздоров, зависти, гнева, ссор, клевет, ябед, гордости, беспорядков,
2Кор.12:21 чтобы опять, когда приду, не уничижил меня у вас Бог мой и [чтобы] не оплакивать мне многих, которые согрешили прежде и не покаялись в нечистоте, блудодеянии и непотребстве, какое делали.
Вы здесь » О Духе Христа » Всё о Писании » Как это будет по-русску?