О Духе Христа

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » О Духе Христа » Философские рассуждения » Время поднимать камни

Время поднимать камни

Страница: 1 2 3  

Сообщений 1 страница 10 из 27

1

  • Автор: Клёст
  • Активный участник
  • Клёст
  • Зарегистрирован: 2011-09-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 715
  • Уважение: [+6/-1]
  • Позитив: [+6/-0]
  • Провел на форуме:
    9 дней 13 часов
  • Последний визит:
    2024-04-07 23:29:32
Kapitu написал(а):

Никогда не видела в камне™ никакой проблемы. Вообще никакой.

Kapitu написал(а):

Есть что возразить - возражайте. Нечего - не надо щеки раздувать.

Стартовые условия:
1. Есть Бог. Он всемогущ и неизменен.
2. Есть ли что-нибудь кроме него - нам не известно и не актуально. Важно лишь, что нет ни единого камня, который Бог не мог бы поднять.

Основной вопрос [философии]:
Способен ли Бог сотворить хотя бы один такой (неподъемный для Него) камень?
***

Аргументация ответов приветствуется.

0

2

  • Автор: surgeon
  • Активный участник
  • surgeon
  • Зарегистрирован: 2011-09-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1476
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+9/-0]
  • Провел на форуме:
    17 дней 0 часов
  • Последний визит:
    2019-12-29 02:10:19
Клёст написал(а):

1. Есть Бог. Он всемогущ и неизменен.

Эти определения нуждаются в детальных пояснениях. Что значит "мочь всё"? Что значит "не изменяться"?

(Сразу скажу, что начав спорить о первом пункте, мы никогда не дойдем до второго. Но это не должно нас огорчать).

0

3

  • Автор: ALEXEY
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2013-10-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 81
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+1/-0]
  • Провел на форуме:
    1 день 18 часов
  • Последний визит:
    2017-09-09 18:35:29
surgeon написал(а):

Эти определения нуждаются в детальных пояснениях. Что значит "мочь всё"? Что значит "не изменяться"?

(Сразу скажу, что начав спорить о первом пункте, мы никогда не дойдем до второго. Но это не должно нас огорчать).

Он может ВСЕ., даже то, что НЕ может..

0

4

  • Автор: surgeon
  • Активный участник
  • surgeon
  • Зарегистрирован: 2011-09-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1476
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+9/-0]
  • Провел на форуме:
    17 дней 0 часов
  • Последний визит:
    2019-12-29 02:10:19
ALEXEY написал(а):

Он может ВСЕ., даже то, что НЕ может..

Чтобы понимать, какой смысл Вы вкладываете в эти слова, приведите пример того, о чем говорите.

0

5

  • Автор: Kapitu
  • Администратор
  • Kapitu
  • Зарегистрирован: 2011-09-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1389
  • Уважение: [+6/-0]
  • Позитив: [+12/-1]
  • Провел на форуме:
    30 дней 9 часов
  • Последний визит:
    2024-05-05 20:16:22
Клёст написал(а):

Стартовые условия:
1. Есть Бог. Он всемогущ и неизменен.
2. Есть ли что-нибудь кроме него - нам не известно и не актуально. Важно лишь, что нет ни единого камня, который Бог не мог бы поднять.

Основной вопрос [философии]:
Способен ли Бог сотворить хотя бы один такой (неподъемный для Него) камень?
***

Аргументация ответов приветствуется.

Дружище, мы увязли на первом же повороте.

С такими вводными постулатами что Вы дали, невозможно ответить на Ваш вопрос.

Если Бог всемогущ® и неизменен®, нам для продолжения банкета необходимо знать есть ли что-нибудь кроме него©, потому что исходя из оставленных Вами постулатов, без привлечения чта-нибудь кроме Него©:

Если Бог всемогущ и неизменен, то камень либо всегда существовал, существует и будет существовать как часть и свойство Бога, либо его никогда не было, несть и не будет.

0

6

  • Автор: Клёст
  • Активный участник
  • Клёст
  • Зарегистрирован: 2011-09-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 715
  • Уважение: [+6/-1]
  • Позитив: [+6/-0]
  • Провел на форуме:
    9 дней 13 часов
  • Последний визит:
    2024-04-07 23:29:32
Kapitu написал(а):

Дружище, мы увязли на первом же повороте.

Ну вот, а говорите, что проблем не видели.  Неужто первым же постом показал?  :D   

С такими вводными постулатами что Вы дали, невозможно ответить на Ваш вопрос.

Разве что-то не так с вводными?
1. Разве Бог недостаточно могуч и иногда переменчив?
2. Разве до сотворения Им мира мир уже существовал и сотворение было по сути фейком? 

Если Бог всемогущ® и неизменен®, нам для продолжения банкета необходимо знать есть ли что-нибудь кроме него©

Никаких если, сударыня! Всемогущ® и неизменен® - это как раз вводная. Первое условие предложенной нам задачи, вполне реалистичное, насколько я могу судить. А знать о наличии чего-либо кроме Него нам по условию не обязательно. То есть, по потребности можете вводить   в дополнение к Нему что Вам угодно или не вводить ничего. Кроме одного камня, естественно: по второму условию той же задачки его еще только предстоит сотворить, а пока что все сколько есть (если есть) - подъемные. 

Если Бог всемогущ и неизменен, то камень либо всегда существовал, существует и будет существовать как часть и свойство Бога, либо его никогда не было, несть и не будет.

Вот именно: либо всегда, либо никогда. Либо встречу, либо не встречу...
А задачка  как раз о том, сможет ИЛИ не сможет. Проблема?

0

7

  • Автор: Kapitu
  • Администратор
  • Kapitu
  • Зарегистрирован: 2011-09-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1389
  • Уважение: [+6/-0]
  • Позитив: [+12/-1]
  • Провел на форуме:
    30 дней 9 часов
  • Последний визит:
    2024-05-05 20:16:22
Клёст написал(а):

1. Разве Бог недостаточно могуч и иногда переменчив?
2. Разве до сотворения Им мира мир уже существовал и сотворение было по сути фейком?

1. Это еще только предстоит вывести. Или не вывести.
2. Вопрос о том существует ли что-нибудь кроме Бога довольно спорный, и я бы сказала, в логическом смысле, ставящий его обречен на неудачу.

А задачка  как раз о том, сможет ИЛИ не сможет. Проблема?

Неразрешимая с данным набором постулатов. Потому что получается что вопрос о подъемности\неподъемности камня вообще не стоит, потому что Бог не может сотворить никакого камня, вообще не  может творить, не может действовать в принципе, ведь любое действие есть изменение существующего порядка, а Бог неизменен®. От Беда. o.O

0

8

  • Автор: Клёст
  • Активный участник
  • Клёст
  • Зарегистрирован: 2011-09-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 715
  • Уважение: [+6/-1]
  • Позитив: [+6/-0]
  • Провел на форуме:
    9 дней 13 часов
  • Последний визит:
    2024-04-07 23:29:32
surgeon написал(а):

Эти определения нуждаются в детальных пояснениях. Что значит "мочь всё"?

Выражаясь наукообразно - что любой процесс в системе является для данного субъекта обратимым. Определение обратимого процесса см. в соответствующих словарях, ничего новаторского я в него привносить не собираюсь.

0

9

  • Автор: Клёст
  • Активный участник
  • Клёст
  • Зарегистрирован: 2011-09-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 715
  • Уважение: [+6/-1]
  • Позитив: [+6/-0]
  • Провел на форуме:
    9 дней 13 часов
  • Последний визит:
    2024-04-07 23:29:32
Kapitu написал(а):

1. Это еще только предстоит вывести. Или не вывести.

Ещё разок: это условие задачи. Собственно, оно остаётся таковым же и для любого атеиста, приступающего к её решению. Существует ли Бог где-либо за её пределами - не предмет для обсуждения, так же как в задачах про велосипедистов, едущих из пункта А в пункт Б и обратно. Достаточно того, что Он такой существует здесь, в условиях логической задачи.

2. Вопрос о том существует ли что-нибудь кроме Бога довольно спорный, и я бы сказала, в логическом смысле, ставящий его обречен на неудачу.

Поэтому (как Вы должны были заметить) я его и не ставлю: "нам не известно и не актуально" несмотря на Ваши странные попытки все-таки его сюда протащить.

Неразрешимая с данным набором постулатов.

Дык, на то и софизм!
Мне там сперва показалось, что Вы ближе к его решению, чем теперь выясняется. Извините.

0

10

  • Автор: Kapitu
  • Администратор
  • Kapitu
  • Зарегистрирован: 2011-09-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1389
  • Уважение: [+6/-0]
  • Позитив: [+12/-1]
  • Провел на форуме:
    30 дней 9 часов
  • Последний визит:
    2024-05-05 20:16:22

Ну если Вам вдруг станет легче: Бог не всемогущ, это ясно как Божий день.
Ну а если Вам чисто с софизмами поиграться - тогда звиняю. :)

0

Страница: 1 2 3  

Вы здесь » О Духе Христа » Философские рассуждения » Время поднимать камни