О Духе Христа

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » О Духе Христа » Всё обо всём » О том, почему вне носителей не существует ничего


О том, почему вне носителей не существует ничего

Сообщений 11 страница 20 из 78

11

Люди добрые, вы простите меня грешного, но вы шо тут савсем еб....сь. Какие руки, какие ноги... (с).

Де вы видели в природе температуру по Кельвину? Ну Ландау начал, ну Капица там шо-та продолжил эксперементально. Но так это ж в пределах жизненной необходимости - приспособить неограниченные возможности к собственным скудным потребностям. Какая нах... температура (с). Ты себя в метрах меряешь, ну переводи в дюймы, в ярды еще в какую-нидь СИ. Сама СИ востребована в силу нашего ограничения восприятия. Если еще более точно - то она и свидетельствует о предельных возможностях нашего восприятия, помещенного в нашем-же представлении, как некого биологического вида. И это тоже доказывать надо. А если копнуть? Да нихера - мы другой таксон, у нас нет тех систем адаптации присущих всему остальному. Мы не спим на снегу, нам нужны специфические условия и т.д и т.п.

Шо вы мерять-то будете - вид чего? Энергии? А она будет выражена в определенной, для нашего восприятия, форме. И все. Мера измерения - единица условная. Т.е. мы способны фиксировать в непосредственном восприятии процессы принятые за очевидные. Описав их и повторив алгоритм действий непосредственно с опытным образцом, причисляем это в своем сознании к разряду "знание" и так ни фига не докопавшись до источника самого процесса, сидим на жопе ровно и думаем шо мы теперь нечто...)

Ну екарный бабай с вашими официозом....) За шо вы себя так....

0

12

ОК. Только по вредности моей природной -  чур не безвозмездно! Морщу я - морщите Вы. Ибо то, что вы можете получать-раздавать даром,  но вместо этого сидите на попе ровно, я обретаю маша крыльями до мозолей и теряя перья о поздно замеченную охотничью дробь. Можете обозвать меня жадиной, я не против. Главное - чтобы откликнулись, потому что вам это де-факто нужней, чем мне.

to Kapitu & NUB:
В этой фразе заложена смысловая ошибка:

Клёст написал(а):

:"Вразуми мя грешного, Господи: что сделал не так, почему не сумел погасить конфликта? Прости мне (...) что не сумел, что довёл его (...) до греха!"

Найдите её. Ума непременно должно хватить, даже подсказки в теме накиданы. Цепляйтесь за неё, друг за друга, держитесь так крепко, как только сможете - и я вас сдвину, может быть даже двоих сразу.
А если продолжите упираться, то опять не смогу.
***

Каким образом механическая энергия переходит в тепловую? Что собственно происходит в теле?

Надеюсь, молекулярное строение тел Вам в общих чертах известно, и объяснение можно начинать с того места, где молекулы в теле уже несомненно есть.  :writing:

В стандартном случае (в металлической пластинке) они находятся в т.н. *узлах кристаллической решетки* - точках, из которых каждая занимающая её молекула не может самовольно уйти,  сцепленная межмолекулярной связью (связями) со своими соседками. Представьте это как что-то типа строя солдат, в котором каждый привязан резиновыми жгутами к переднему, заднему, левому и правому - никто  не удеживает строй извне, каждый удерживает каждого на том месте, которое тот занял. Но жгуты эластичны, поэтому всякий может слегка отклоняться от той математически-выверенной точки, в которой он должен быть. Молекулы не висят (лежат, стоят) строго у узлах решетки, они колеблются где-то около них, каждая около своего. Скрость/амплитуда/частота этих колебаний и описывается нами как Температура: чем холоднее пластинка - тем ровней строй. При "Абсолютном нуле" он был бы безукоризненно ровен, солдатики стояли (или шагали) бы как влитые, но Абс.Ноль считается недостижимой величиной. 
Т.е., приходим к тому,  с чего начинали эту науч-поп беседу: температура - это в конце концов производная от скорости. Не только от неё, но и от массы, однако скорость переменчива, а масса уж такая, какая есть. Амплитуда колебаний молекулы возле точки-узла определяется её(молекулы) массой, скоростью и прочностью-эластичностью связи, поэтому у разных веществ разная теплоёмкость и разная т-ра плавления. Возьмите (хотя бы мысленно) шарик на резиночке и бросьте несколько раз. Чем с большей скоростью Вы его бросите - тем дальше он сможет отлететь, прежде чем резинка его остановит и начнет возвращать обратно к руке.  Если скорость+масса окажется слишком велика для такой резинки, то она порвётся и шарик улетит прочь: молекула покинула узел, началось плавление тела или его пластическая деформация. И наоборот, чем дальше вы его от себя принудительно медленно оттянете (напр. - другой рукою) - тем с большей скоростью он (разгоняемый резинкою) прилетит к руке.

Имхо, осталось выяснить, "где рука?", за счет чего изменяется скорость шарика.
``````\/``````````\/`````\/`````\_/``` <<
____/\_______/\_/\______/\_____/\/\_______>>
Это  две Ваших пластинки,  которые сейчас будут тереться одна о другую. Какими бы гладкими они ни казались, на микроуровне они шершавые - примерно так, как я это схематически изобразил. Обе б-м холодные, "солдаты прочно удерживают строй". Верхние гребни движутся относительно нижних влево, натыкаются на "встречных" и пытаются увлечь их с собой, выталкивают из узла или наоборот вталкивают куда-то внутрь, чтоб не мешались. Доходят до рукоприкладства и площадной брани. Аналогично и нижние пытаются остановить и увлечь за собой верхних, вытягивают-в(ы)талкивают из ихнего узла их и вытягиваются из своего сами. Отклонение возрастает, в строю разброд и шатания. А дальше, когда гребни выходят из соприкосновения (движение пластин продолжается), молекула отошедшая от узла, но не разорвавшая связь со строем, устремляется за счет упругости этой связи обратно к узлу, попутно набирая на этом (увеличенном) пути скорость бОльшую, чем обладала раньше - пролетает мимо него и утыкается в нижележащий слой (вторую шеренгу строя), отталкивается от неё и опять пролетает узел (теперь уже по пути изнутри наружу), опять удерживается на связи-резинке и опять начинает лететь внутрь. Всё это - с большей амплитудой, нежели раньше (до встречи с "чужим" гребнем), но с постепенно уменьшающейся за счет передачи части своего импульса "соседкам" - тем молекулам, с которыми у неё налажена эта эластичная связь. Возникает то, что мы называем теплопроводностью: верхний (ранее соприкоснувшийся с "чужими") слой начинает  греть-раскачивать нижележащие слои. Она тоже разная у разных тел и зависит от многих факторов, но для того, чтобы я не сломал мозги напрочь ни себе ни Вам, ограничусь тем, что зависит она от однородности и эластичности связей. Пока связи выдерживают амплитуду, тело остаётся твердым. У жидкостей же межмолекулярные связи настолько не постоянны и зыбки ("порваны и плохо заштопаны"), что можно (с некоторым допущением) представить, будто их вообще нет. Поэтому:

Если мы нальём между верхней и нижней пластинкой смазку, то получим примерно следующее:
``````\/``````````\/`````\/`````\_/``` <<
~~~~~~~   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~   
~~~~~~~~~~   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
____/\_______/\_/\______/\_____/\/\_______>>
Верхний и нижний слои почти не соприкасаются, между ними жидкая пленка. Молекулы жидкости уже не сцеплены связями, они "не строй, а толпа", сквозь которую гребни проходят без большого усилия. Собственная скорость молекул в толпе и так выше, чем скорость продвигаемой сквозь неё пластины, поэтому ничего такого особо-тёплого передать им не удаётся. Пластинки движутся, а механическая энергия (работа по перемещенью пластинки в целом) почти не переходит в тепло.
***

О том, как отнять у тела теплоту (выровнять строй, уменьшить температуру) - тоже надо рассказывать, или общая картинка понятна, а дальше уже да и фиг бы с ней - всё-таки не в МИФИ поступать готовимся?

0

13

Ну-ну методист, ну-ну...)

Не надо никаво, никуда тащить. Все в свое время, по мере созревания. Быть участником процесса - еще не значит быть его модератором. Ну веришь ты в то, что ты Можешь. Ок. Ни мне гунявому разрушать это стойкое убеждение (с). Ибо если это будет сделано мной, то тебе надо предложить нечто другое, а тебе выбрать лучше оно или хуже, или нечто отличное от того, что уже есть.

Обобщенно, шоб никаво не щекотать за жабры. Ученик не выше учителя (с). Но. Ученику необходим комплекс способностей, чтобы обрести навыки. Фундамент. А то, что каждый из нас ошибается Непрерывно, эт уж факт, в котором можно удостовериться только самолично, опять же, по мере способности принять эту "новость". Тут любые расклады, как в химии катализатор - может способствовать, а может и... погубить.

Как-та -- так...)

0

14

Клёст написал(а):

В этой фразе заложена смысловая ошибка: Найдите её.

Нашла. Но...

Клёст написал(а):

Морщу я - морщите Вы.

...Обязательно, после того как добьем температурный вопрос. Не нужно распыляться на атомы.(с) Чем больше цельности, тем выше КПД.


Какими еще способами можно увеличить температуру вышеупомянутой металлической пластинки? Что при этом будет происходить на молекулярном уровне: коротко о главном. Главное коротко.

0

15

Kapitu написал(а):

Какими еще способами можно увеличить температуру вышеупомянутой металлической пластинки?

Ударить по ней молотком или согнуть-разогнуть дальше зоны упругих деформаций.
Если пластинка нестабильна, то дождаться, пока она нагреется сама за счет изотопного распада.
По физике всё. Происходить будет то же самое: рост амплитуды мол.колебаний.
По химии - опустить в окислитель. Но тогда пластинка начнет греться, переставая быть металлической пластинкой.

Вроде ничего не забыл. (NUB, если чё, поправит)

Остальное - способы не увеличения, а передачи избыточной теплоты по НДТ.

0

16

Клёст написал(а):

Происходить будет то же самое: рост амплитуды мол.колебаний.

Таким образом для увеличения температуры нужно увеличить амплитуду колебания молекул физ. тела? Так?

0

17

NUB написал(а):

Ну и по существу - со временем все окружающее это больше чужое, чем свое. Да ценишь, где-то даже бдишь..)), но...) Оно ж как? Любому из себе подобных для того, чтобы понять шо ты такое, нужен подобный, не точно такой же, что глупо, а способный к похожему в уже проверенным тобою, способу восприятия.

"Ты не вылечишь мир, и в этом всё дело:
Ты спасёшь только тех, кого можно спасти"(с) - Нау

0

18

Kapitu написал(а):

Клёст написал(а):
Происходить будет то же самое: рост амплитуды мол.колебаний.

Таким образом для увеличения температуры нужно увеличить амплитуду колебания молекул физ. тела? Так?

Не цепляясь к строгой терминологии - да. Только не надо забывать, что по сути не "для", а *рост амплитуд - это оно и есть, увеличение температуры*, иначе получится что-то типа *чтобы скорость автомобиля стала больше, надо ехать быстрей*.

0

19

Какая другая физическая величина (кроме температуры) связана с амплитудой колебания молекул?

0

20

Какая другая физическая величина (кроме температуры) связана с амплитудой колебания молекул?

Писал ведь: амплитуда - результат сочетания массы, скорости и "упругости" межмолекулярной эл.связи. C ростом амплитуды растет объем (тела при нагревании расширяются), падают твердость и проводимость, оптические св-ва меняться могут... Там вагон и маленькую тележку всего можно прицепить-увязать! Все их рассматривать будем?

Если про энтропию спросить хотите - так и спрашивайте про энтропию, про то каким она там боком повёрнута к колебаниям.

0


Вы здесь » О Духе Христа » Всё обо всём » О том, почему вне носителей не существует ничего