О Духе Христа |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » О Духе Христа » Философские рассуждения » Просящему у тебя - ДАЙ!
Есть что возразить - возражайте. Нечего - не надо щеки раздувать.
Чему возражать-то, коли Вы проблему принципиально не видите? Для начала попробуем её хоть как-нибудь обозначить... Время поднимать камни
Можете заменить "не приходил" на " не пришёл".. Веры в Него до прихода как не было, так и не появилось после слов и дел..
Могу. Но от этого мало что изменится: приход-то был состоялся. Иначе говорить о том, что было ДО и ПОСЛЕ прихода не получается. Приход к кому? - ну, в том числе и к тем, кто Его не принял. А что касается прихода к тем, кто "не считал себя нуждающимся", то вот нам Савл.
Невозможно исцеление без веры? - И опять "да ну???", вспоминаем исцеление дочери Иаира. Именно исцеление, ибо "девица НЕ УМЕРЛА, но спит" и именно без веры, ибо присутствующие там чё делали? Смеялись...
Так что "не всё так однозначно"(с). Бог есть Дух, а Дух дышит где хочет.
Могу. Но от этого мало что изменится: приход-то был состоялся. Иначе говорить о том, что было ДО и ПОСЛЕ прихода не получается. Приход к кому? - ну, в том числе и к тем, кто Его не принял. А что касается прихода к тем, кто "не считал себя нуждающимся", то вот нам Савл.
Савл отдельный разговор.. Как и все после.
Христос пришёл - показал Дух Отца - Его не приняли - Он ушел.. Насильно никому ничего не навязывал.
Невозможно исцеление без веры? - И опять "да ну???", вспоминаем исцеление дочери Иаира. Именно исцеление, ибо "девица НЕ УМЕРЛА, но спит" и именно без веры, ибо присутствующие там чё делали? Смеялись...
Ну и причем здесь присутствующие? Как минимум двое из евангелистов говорят о вере.. Вера спасла тебя.. Ее вера спасла ее..
Ну и причем здесь присутствующие?
При том, что присутствовали и посмеивались. А о вере не говорил никто - ни они, ни Иисус, ни Апостолы, ни сама дочь Иаира, лежавшая без чувств и считавшаяся присутствовавшими уже мёртвой.
Как минимум двое из евангелистов говорят о вере.. Вера спасла тебя.. Ее вера спасла ее..
Вера спасла дочь Иаира?! Ну и кто же из евангелистов нам о сем говорит? "Огласите, пожалуйста, весь список!"(с)
[quote]Насильно никому ничего не навязывал.[/quote]
Исцеление двух (вар. - одного) бесноватых в стране Гергесинской. Кто о нем просил и кого, если даже после совершения чуда весь город вышел не с благодарностями, а с просьбой "чтобы Он отошел от пределов их"?
При том, что присутствовали и посмеивались. А о вере не говорил никто - ни они, ни Иисус, ни Апостолы, ни сама дочь Иаира, лежавшая без чувств и считавшаяся присутствовавшими уже мёртвой.
Вера спасла дочь Иаира?! Ну и кто же из евангелистов нам о сем говорит? "Огласите, пожалуйста, весь список!"(с)
Так уверовал он или нет? Случилось ли это по вере, или по страху?
Исцеление двух (вар. - одного) бесноватых в стране Гергесинской. Кто о нем просил и кого, если даже после совершения чуда весь город вышел не с благодарностями, а с просьбой "чтобы Он отошел от пределов их"?
Так сами бесы и попросили.. Остальным ничего от Христа не нужно было, поэтому Он отошёл..
36. Но Иисус, услышав сии слова, тотчас говорит начальнику синагоги: не бойся, только веруй. (Св. Евангелие от Марка 5:35,36)
Так уверовал он или нет? Случилось ли это по вере, или по страху?
Сверх написанного измышлять не берусь, но Марк об его уверовании ничего не пишет. Сравним с исцелением слуги сотника? (Мф.8:10)
А два безымянных евангелиста по-прежнему пишут нам о том, что не "его"(Иаира) , а ЕЁ (дочери Иаира) вера спасла ЕЁ (дочь Иаира). Ну, может, я не всех евангелистов читал, до этих двух ещё не добрался?
Так сами бесы и попросили..
О_о...
Бесы попросили... исцелить бесноватого? Точно? И вера их (бесов) спасла их (бесов), и два евангелиста (те же самые?) подтверждают это в соответствующих стихах.
Сверх написанного измышлять не берусь, но Марк об его уверовании ничего не пишет. Сравним с исцелением слуги сотника? (Мф.8:10)
А два безымянных евангелиста по-прежнему пишут нам о том, что не "его"(Иаира) , а ЕЁ (дочери Иаира) вера спасла ЕЁ (дочь Иаира). Ну, может, я не всех евангелистов читал, до этих двух ещё не добрался?
В 90% случаев проявления чудес Христа по отношению к людям строятся на их вере.. В остальных - на Его усмотрение.. Те, кто не хотел исцелятся, Христос насильно не исцелял..
Так устроен наш мир. Сначала вера, потом знание.. Во всем..
О_о...
Бесы попросили... исцелить бесноватого? Точно? И вера их (бесов) спасла их (бесов), и два евангелиста (те же самые?) подтверждают это в соответствующих стихах.
Попросили выйти из бесноватого в стадо свиней.. Их просьба была исполнена..
В 90% случаев проявления чудес Христа по отношению к людям строятся на их вере.. В остальных - на Его усмотрение..
То есть, категоричность Ваших утверждений пошла на спад. Это радует.
Осталось разобраться с тем, в 10 или в 90 процентов случаев относят два нечитанных мною евангелиста исцеление дочери Иаира. Чья вера её спасла, спасла ли, и - вера или "Его усмотрение"?
Бесы попросили... исцелить бесноватого?
Попросили выйти из бесноватого в стадо свиней..
Сравните ответ с вопросом, устыдитесь и попробуйте ответить еще разок:
КТО просил Христа исцелять бесноватого? Бесы?
То есть, категоричность Ваших утверждений пошла на спад. Это радует.
Осталось разобраться с тем, в 10 или в 90 процентов случаев относят два нечитанных мною евангелиста исцеление дочери Иаира. Чья вера её спасла, спасла ли, и - вера или "Его усмотрение"?
Никакой категоричности.. Меня спросили - я ответил.. Вас же так заинтересовало отсутствие - присутствие веры у исцеляемых.. Если Христос говорит, что вера твоя спасла, то это имеет значение.. иначе бы не звучало это из Его уст столько много раз..
Во всех остальных случаях - это или евангелисты так сочли - не писать об очень видном, либо Христос не всегда про это говорил.., опять же, скорее всего, по той же самой причине - очень видной.. Вот и все..
Сравните ответ с вопросом, устыдитесь и попробуйте ответить еще разок:
КТО просил Христа исцелять бесноватого? Бесы?
Попросили выйти из человека в стадо свиней.. Когда они вышли, человек перестал быть одержимым бесами.. исцелился.. В чем проблема понимания? Бесы "рулили" тело этого человека.. они же и говорили с Христом.. попросили Христа, чтобы не мучил их, но дал согласие на переселение..
Попросили выйти из человека в стадо свиней..
Однако если бы Христос не инициировал изгнание, сидели бы в бесноватом и не тужились. Так откуда пришел запрос на исцеление?
Вы здесь » О Духе Христа » Философские рассуждения » Просящему у тебя - ДАЙ!