О Духе Христа

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » О Духе Христа » Всё об Иуде Искариоте » Иуда кατὰ Κλεςτ


Иуда кατὰ Κλεςτ

Сообщений 441 страница 450 из 759

441

Kapitu написал(а):

Ждите, брат, ждите, раз надо.

То-то и оно, что не брат я вам, а "гнида черножопая"(с). Крокодил, уволившийся из зоопарка и волонтёрящий в МЧСе - всё равно крокодил.

Kapitu написал(а):

Какой еще хозяйствующий субъект и деловые партнеры? Мало что ли ацтеки сердец повырезали в пользу "делового партнера"?

Не знаю, не подсчитывал и не вижу смысла.  Если ацтеки считали, что их  "деловому партнеру"  зачем-то нужны сердца жертв в обмен на нужный им, ацтекам, урожай (..., ..., ...), они рассчитывались с ним именно так  - вырезанными сердцами. Разве от замены сердец на печень, крайнюю плоть, волосы, колосья или вощину меняется языческая поведенческая модель?

Kapitu написал(а):

Где неведение там страх.

Да ну?! "Пуганая ворона куста боится". Пуганая. Ведающая, что где-то (в кустах в т.ч.) может таиться опасность. А в Стране Непуганых Идиотов страха нет - такая вот лакомая для хищных зверей страна.

Kapitu написал(а):

Собственно в среде, где было нормой рабство - принадлежность человека не то что Богу, а такому же человеку, - о каком равноправии(с) с Богами вообще может идти речь.

Странная Вы. Да о том же самом! Человек, раб человека, мог в свободное от своих рабских трудов время справлять свои собственные, суверенные религиозные надобности - мазать своего смастыренного из глины божка маслом и/или кровью, кормить хлебными крошками и зернышками, а в обмен на это (обмен, да - занятие двух равноправных партнеров) ожидать от него услуг, потребных человеку - рабу человеческому. Урожая (авось похлёбку дадут погуще), поражения в войне (убьют/пленят хозяина - авось новый будет добрее), победы в войне (авось хозяин-победитель расщедрится и купит какую-нибудь молодуху), ... (...). Если что-то из просимого вдруг случалось - заслуга естественно приписывалась божку.

А какая Вам еще награда за то что добрались до вокзала?

Мне - никакая. Если надо *попасть на вокзал* и там бомжевать весь остаток жизни, то вокзал будет для меня самоценен. А если вокзал - пункт перемещения куда-то еще, то "К поездам -->>" не награда, а указатель, вешка, ориентир.

Kapitu написал(а):

Ржали-то с каким чувством, сочувствия или превосходства?

Угадайте с трёх раз.

Kapitu написал(а):

Вы, к примеру, можете понять что было в голове\сознании\чувствах того же святого Симеона Столпника

Могу. Правда могу - без гарантий, но все-таки. Если почитаю житие этого Симеона (а то в первый раз от Вас о нем слышу), то возможно пойму и то, что было в его голове, в чувствах, в чреслах, и даже в руках  тех, кто о нем писал. Шаман - эмпативное существо; я и Библию в основном воспринимаю так же: через вживание в персонажи и ощущение того, что у них было в.

И принципы не те же. Иначе Тот закон обходился бы так же просто, как этот.

И принципы те же, и даже авторитет практически тот же. Срок действия только иной. Поскольку всякая власть от Бога, то и всякий временный принятый ею закон, не противоречащий Основному - это по существу один и тот же Закон (не убий, не укради, не прелюбодействуй, ..., ..., не езди >90км/ч).

Запросто и уже который раз. Возмездие за грех -- смерть.(с)

"...А с портрета будет улыбаться нам Железный Феликс,
Это будет долго, это будет очень справедливо.
Справедливым наказаньем за прогулки по трамвайным рельсам -
Нас убьют за то, что мы с тобой гуляли по трамвайным рельсам!"(с) - Янка

А что про неё спрашивать. Разве жертвы, в любых количествах, кого-то уберегли от смерти? Закон есть Закон. И он нелицеприятен.

Так ведь жертвы (в. т.ч "за грех" и "повинности") - тоже не народная самодеятельность, а полноправная часть того самого закона, который Закон. Они не уберегли (хотя по Закону предусматривалось, что уберегают) = Закон не уберёг.
Христос (если расценивать Его(Агнца) казнь как искупительную жертву) - кого уберёг и от чего? От греха, от Закона, "от гриппа и от простуд"(с) или ото всего сразу? Или ни от чего вообще, если жертвы в любых количествах не уберегают?
Как Вас тут прикажете понимать: жертва уберегает не количеством, а качеством? Человечностью... Дык, может, ацтеки с того и вымерли, что благодаря своему усердию в качественных приношениях поголовно переселились на небеса?

Что вообще такое безличная сила? Я Вам задавала этот вопрос, и Вы ответили на что угодно, только не на него.

Потому что на него я ответил раньше, чем Вы его задали: за определениями - к словарям, за словарями - к Яндексу. Приму любое Вами оттуда почерпнутое, и по любому из них будет, что Архимед личность, а сила имени его безлика. Если для Вас это сомнительно - не знаю, чё посоветовать. Молиться, наверное. Вдруг Господь по великой милости Своей сделает очередное чудо и вразумит.

0

442

Никто идеей Воскресения ни то что не проникся, а толком даже в ум не взял, так, что даже у самых ближних учеников и мысли о том что Христос таки Воскрес не было.

У близких не было (хотя странно, да?), но из этого не следует, что раз даже у них не -  у дальних и подавно. А кто ко гробу стражу просил? Зачем?
Я перед уходом с ев.ры открывал такую тему, но как-то она не туда пошла, а выправить уже охоты/времени не хватило. Оф. вариант (со слов самих просителей) - чтоб ученики тело не выкрали. ОК, не дал бы им Пилат стражу, ученики-негодяи , радостно потирая руки, крадут и... И - что? Что в Каиафином представлении могут сделать ученики с украденным ими телом? Соврать, что оно воскресло - дык, глупая ложь, богохульная и детсадовская, проверяемая элементарно: воскрес - замечательно, пусть приходит, примем с почетом и коронуем, покаемся, припадём к стопам... Где воскресший-то? Покажите! Не хочет, Он нас не любит и не прощает? - хорошо, не нам покажите. Покажите ХОТЬ КОМУ-НИБУДЬ!!!

А в альтернативе вспоминайте мою самую первую "Лука против Марка": Он ведь им Знамение Ионы обещал! Чем черт не шутит... Ну смутьян, ну учил чему-то малопонятному, со сбродом всяким якшался, но ведь вины то за Ним так и не нашли: а ну как и впрямь через три дня и три ночи - Покер? Мессия-Царь, обещанный и долгожданный - ведь не атеисты же они были, хоть и с покрывалами на лице.
Поэтому единственная подлянка, которой можно было опасаться со стороны отморозков-учеников - то, что они действительно выкрав(перезахоронив) тело, нарушат "чистоту эксперимента" - потревожат покой усопшего и тем самым помешают ему воскресать. Как помешают? - ... мало ли, как! Откуда им было знать, как это - воскресение, что может ему помешать, а что поспособствовать. Плюс, как это ни странно, забота об учениках - наличие стражи физически не даст им согрешить осквернением могилы и обманом общества, даже если они таковой замыслят. Ну и плюс сама стража -  часовые не только от, но и для. Независимые свидетели, которые по идее должны были в случае Воскресения сперва прийти в страх и трепет, а потом прийти доложить.

В общем-то, они так и сделали - доложили. Но дальше моя версия утыкается в такую странность первсвященнического поведения, что начинает выглядеть зарубленной на корню. А чо, не-моя намного прочней выглядит? В ней Каиафу надо делать или атеистом или антисемитом,  при этом самому становясь на выбор тем или другим:
- ладно, Воскресения не ждали, оно стало полною неожиданностью. Но ведь оно состоялось: вот стража, живые очевидцы того, что воистину воскрес!
- воскрес не Лазарь какой-нибудь, а Тот, Кто обещал воскреснуть - явить Знамение Ионы, подтвердив таким образом свои мессианские полномочия. Конкретно: воскрес Царь-Машиах.
- что надо делать грешному человеку в таких случаях? Как первый приходящий на ум вариант - "бежать от будущего гнева". В Храм, с жертвами наперевес и с головой, второпях посыпанной пеплом. Не бежит никто.
- второй  вариант - бежать навстречу Воскресшему. Сломя голову (ту самую, спешно посыпанную), стеная и ликуя одновременно, готовясь припасть к ногам и первыми (что немаловажно!) принести присягу на верность Царю Царей. Однако, и туда не бегут.
- Третий вариант - сомнительный, но потенциально возможный. Считают себя безгрешными и готовыми идти навстречу с гордо поднятой головою. Нет, тоже не идут! Ждут, пока Он сам придёт к ним на аудиенцию? Эх, гулять так гулять: допускаю, что и так могло быть. Но ведь и так не было!!! Не сидели, не ждали, а сразу стали принимать архистранные меры неясно против чего.
- давая денег воинам (ох, и распустил же Понтий свою когорту!), они не просто рекомендуют делать вид, что не произошло ничего особенного. Они на самом деле ведут себя так: воскрес, говорите? Ну, успокойтесь, ничего страшного, со всяким может случиться. Вы никому не скажете, мы никому не скажем - никто ничего не узнает и всё само собой уладится и забудется.

Народ, Вы в это верите??? Станиславского на вас нет. У них человек воскрес, обещавший им внятно и предметно: воскресну! Как он теперь по их представлениям рассосаться может?!  Они вместо покрывал на лице полным ясновиденьем обладали, получается? Заведомо знали, что вознесётся, а до этого не явится никому, кроме узкого круга учеников, да и фиг с ними - иначе не бывает такой реакции на такое событие. При этом - обратите внимание, а то оно на этом как-то само собою не заостряется! - они сразу, безоговорочно, на слово (в отличие от Фомы и компании) верят вести о Воскресении, которую принесли стражники. ВЕРЯТ!!! "Блаженны не видевшие, но уверовавшие" - это это обо всех? или только о том, кто прилежно посещает соответствующую церкву?

Допустим, они и в этот момент Мессией Его не считали. Или даже пусть из последних сил не хотели, чтоб Он Мессиею был - незачем, мол, грешным евреям победоносный освобождающий царь, им и под языческим игом не кисло. Но тут уже как бы не важно, Христом считать или рядовым под-римлянским тетрархом: Его три дня назад римский наместник принародно произвел в Цари Иудейские. Всё, слово не воробей - "здравствуйте, очень приятно, Царь"(с). Распятый, да-да, Тот Самый, но, кто старое помянет - тому глаз вон. Как дальше жить будем, господа верноподданные? Я предлагаю долго, мирно и счастливо - а вы?"

0

443

Kapitu  написал(а):

Наоборот, все становится ясным как никогда. Проясняется то, что раньше было покрыто мглой. Это признак верно выбранного направления.

    :rain:   Значит, Вы нашли и применили единственно-пригодную для упаковки этого ежа технологию.
>>
Кто не испытывает настоятельнейшей потребности прочитать - не читайте, а если всё-таки не удержитесь и прочтёте - не комментируйте. Не ровён час клавиатура вздумает укусить вас за палец, а виноватым окажусь я.

Text only for Kapitu

"Я видел Духа Святого, сошедшего с небес как голубя"
"[а] Я видел сатану, спадшего с неба как молнию"
"Немедленно после того Дух ведет Его в пустыню"
"Матерь Моя, Дух Святой, взяла Меня за волос и перенесла на гору Фавор"
"...на весьма высокую гору и показывает все царства земные и славу их"
+
"И отцом себе не называйте никого на земле"
"Ибо она стала матерью всех живущих"
"Так говорит Господь: где разводное письмо вашей матери, с которым Я отпустил её?"
"Что мне и тебе, жено?"

Угу? 

Вы утверждаете (что Христос взял на себя грехи), Вам и отвечать (как и что это изменило). Или Вы уже не утверждаете? (с) Я от 2013-02-27, 03:42:12 по Мск.

Клёст, хорош цену себе набивать. Мы видим что Вы великий и знаете все что можно и чего нельзя, пусть это идет по умолчанию.

(высокопарно до жути и отвращения, как и пристало великим-набивающим-себе-цену, отвечаю): это
изменило
судьбу
человечества
!

Раньше у него не было шансов пройти к Древу Жизни, а была только перспектива наткнуться на пламенный меч в ловких и натруженных руках херувима (или что там у него вместо рук) - он же кипящее озеро, он же огненная геенна, он же (по-нашенски) ТМО. Теперь такой шанс есть. Извилистый и тернистый путь по неприветливым местам не только открыт Христом, но и пройден, а значит у всех людей (у каждого, у тебя лично) появились с той поры основания верить в то, что он проходим. Появилась надежда выкарабкаться из бездны, в которую однажды рухнул Адам и оставил там своё сверхмногочисленное потомство. Именно в этом неописуемо прав неудобовразумительный во многом другом Павел: если [даже] Христос не воскрес, то вера  тщетна.

Но поверить в Христа, в Его реальность, в Его Учение, Распятие, Спасение, Воскресение,  в то, что Он есть Истина и Дверь, родиться заново и стать подданным Небесного Царства, взвалить не только крестик на шею, но и рюкзак с лямками из колючей проволоки на хрупкие плечи... - это не финиш, дурочка, это старт! Голгофа от него так далека, что сливается с горизонтом, и даже с высоты птичьего полёта различима едва-едва. Просто из другого места и с другим запасом снаряжения на дорогу вам до неё вапще не дойти.
***

Всё еще хотите получить от меня технологию? Тогда действительно сходите исповедаться, вернитесь, порадуйтесь напоследок, выспитесь, высмотрите до конца сладкий сон, а по утру, которое вечера мудренее, напишите сюда "Хотеть перестала. Но если по-другому никак - почему мне?!"

Отредактировано Клёст (2013-03-18 02:04:06)

0

444

Клёст написал(а):

воля при  отсутствии знания даёт знание методом проб и ошибок.

Спору нет.

Клёст написал(а):

знание при отсутствии воли (желания, возможности, силы) им распорядиться не даёт ничего.

Тоже не вызывает возражений.

Клёст написал(а):

Если "он в них ни-ни" - значит, ему не дали.

Знание не дали. Но обратите внимание, насколько потрясающе устроен организм младенца даже при полном отсутствии у него знания о наличии собственного организма.

Клёст написал(а):

Он так и останется духовно мёртвым, неспособным ничего натворить.

Позвольте узнать, что именно натворить? Может ли сотворить хотя бы приблизительно похожее на то устройство, что есть у людей, животных, растений, самой материи, полей и волн?

Клёст написал(а):

Об эволюционном пути развития , ведущем в Вечную Жизнь(который был разрешен) и о запретном (тупиковом) гностическом, на который ступил Адам, оступился и был наказан.

Разве оступился? К тому же о какой эволюции и входе в вечную жизнь идет речь, если он и так был в раю? Разве не так надлежало исполниться всему - через дерево познания добра и зла, через предвечную жертву Агнца? Иначе какой смысл был его садить? И как можно было иначе заполучить кровь Христову для причащения к ней? Разве перелазящий инде - не вор и разбойник? Разве Христос не единственная Дверь и Путь?

Клёст написал(а):

Вот за это вы, потомки его торопливые, норовящие по-прежнему обрести всё и сразу - хоть Познание, хоть Спасение - терпеть не можете ни Дарвина, ни его ТЭ.

Во-первых я даю себе отчет, что познание - процесс бесконечный. Во-вторых я не отрицаю эволюцию как наблюдаемый объективный циклический закон.

Клёст написал(а):

Мы - образы [и подобия] Божьи. Вы - Он? Или кое-какие отличия Вам всё же заметны и не удивительны? Чё ж удивляться отличиям от образа, который мы всего лишь носим?

Отличие у несовершенного есть в знании того, что именно у нас есть и как этим пользоваться. А так - полнота. Бог. Но не Господь Бог.

Клёст написал(а):

Естественно! Адам был(стал) знающим Добро и Зло "как один из" [Них], то есть сравнялся в знании ДиЗ с Богом, а нам достались всего лишь отдалённые  представления о том, "что такое хорошо и что такое плохо".

Напоминает детский фильм про инопланетянку. Ее спрашивают: "Как вы получаете знания". Она: "Консервы. Мы берем консервы и ждем, когда содержимое одной банки переместится в другую".

Как Вы себе представляете вкушение Адамом плода и получение абсолютного знания о добре и зле? Это вообще возможно? Разве испугался бы знающий добро и зло совершенно и скрылся бы? Наготы своей устыдился бы?

Быть может он сравнялся с Богом в самом свойстве различать добро от зла, но никак не настолько совершенно, насколько это присуще Господу Бога, Христу?

Клёст написал(а):

Число людей, претендующих на то, что у них "ум Христов" не поддаётся учёту...

Вы согласны, что единственным критерием Ума Христова является полное отсутствие самоосуждения, до глубины мыслей и чувств, и никакая оценка извне не способна произвести суд над совершенным?

Клёст написал(а):

А собственно потому, что каждый считает себя обладателем особого Христова ума. Может, и не только считает по самонадеянности, но обладает на самом деле - я не против. Христов ум это же хорошо, это, наверное, очень нужный и полезный подарок Свыше. Плохо другое - то, что никто им не пользуется. Все им ГОРДЯТСЯ.

А какая разница мне до остальных, пользуются они умом Христа или нет? Ведь главное, чтобы я им пользовался.

Клёст написал(а):

И кроме того, мы - потомки не только Адама, но и Евы.

А ничего, что у Адама и Евы в раю были плоть и кости ("плоть от плоти моей, кость от кости моей")?

Клёст написал(а):

Ну, допустим, через "Проклята земля за тебя!" - и что дальше? Готовы окажетесь признать, что "за тебя" - это за Славу, обитающего на форуме памяти Иуды под ником surgeon?

Какая земля проклята? Планета Земля? Бесконечная Вселенная?

0

445

surgeon написал(а):

Какая земля проклята? Планета Земля? Бесконечная Вселенная?

  Франца-Иосифа. Земля Франца-Иосифа проклята персонально за Славу-Саргона, беседующего со мной на ночь глядя о  Добре и Зле. Как только на ней вырастут маслины  и смоквы, я первый приду и лично тебя поздравлю с тем, что твое Спасение удалось.

0

446

Давайте выясним раз и навсегда один вопрос: вкушение Адамом плода с древа познания ДиЗ, - это совершенно необходимый этап или один из вариантов?

Мои аргументы ЗА то, что это совершенно необходимо и совершенно неотвратимо, т.е. выбора нет:

1. Какой смысл был сажать Господу Бога древо познания ДиЗ в центре рая, единственное запретное дерево?
2. Как еще можно причаститься плоти и крови Христа, предвечной жертвы Агнца, уготованного прежде создания мира?
3. Как еще перстный мог уступить место для духа животворящего?
4. Знание добра и зла - совершенно необходимая вещь или факультативная?

0

447

А чо? Прикольно. И что немаловажно - безотносительно. Меняй модули в модели и вроде-как при деле... в теле..)

Ну вот какой тебе смысл в ответах (а ведь отвечают, убалтывают, обстоятельно так все тебе распедаливают, не то что до полочек, до их составных), что это изменит и где именно?

Ну ответят тебе за... Бога, за Самого. Один с контуженой совестью наплетет другому и шо?

Адын. А какой смысл учить предметы в школе? А ведь тебя к этому принуждали, но тем не менее ты все же Мог этого не делать. Ведь мог? И ведь получалось...) До определенного момента, пока у Тя Лично система оценочных категорий не будет совпадать с Божьей, ответ будет дифференцирован, как относительный. Бог в отличии от творения может, наверное, Себе позволить не принуждать к познанию, в т.ч. ДиЗ. У него "небольшое" преимущество - Он может создать условия и возможности для творения со способностью выбора, что собссно и происходит...)

Дыва. Ты хочешь бога кушать?..)) Не, а чо? Вполне очевидный бзик всех жаждущих и страждущих, но тщательно скрываемый за различно перфомансо-рядиловыми формами. А как ты хочешь быть причастным к чему либо? А как можешь? Так шо прежде чем лепить, прикинь наверно, как быть с горбатым (с).

Тры. А де ты видел самолет на дровах и угле? Йераплан? Так тому пропеллер не нужен. Сравнимые величины не означают возможности полного тождества, один из критериев указанных величин, как элемент, компонент - возможно, но не весь модуль в в целом. У них онтология разная. Адам изделие, Христос - один из соАвторов изделия - это если по тринитариям. А если в деталях - еще сложнее. Ева сделана из Адама, но уже не Адам, а Христос принимает образ человеческий так же, как Ева от Адама - не повреждая природы. Принимает этот образ и Исправляет до Целевого. Все. Остальное - те детали, которые и делают кажнава из нас, тем что мы есть...)

Чытыри. Ну если ты не собираешься себя одевать, кормить, развлекать, общаться с именно себе подобными, то вопщим вешчь в хозяйстве бесполезная, а местами даже вредная...)

0

448

Я задаю вопрос о необходимости именно такой последовательности действий, как написано в Библии, потому что человека на самом деле не спрашивает никто о сроках и временах, о последовательности событий, как никто не спрашивает его об устройстве его организма к примеру.

Не может человек сделать волос черным или белым и добавить себе росту на локоть, как бы ни хотел. И сроки и времена даже Сын не знает, но Отец.

Почему никто этого не понимает?

0

449

surgeon написал(а):

Давайте выясним раз и навсегда один вопрос: вкушение Адамом плода с древа познания ДиЗ, - это совершенно необходимый этап или один из вариантов?

Я бы предпочел сказать "неизбежный", но разница невелика, в педантизм ударяться не будем. Да, необходимый этап.

1. Какой смысл был сажать Господу Бога древо познания ДиЗ в центре рая, единственное запретное дерево?

"Вот тебе комп, вот те телик вот те велик, вот в холодильнике пирожное-морожное, там же суп, но ты его стопудово не будешь - ну и ладно. Короче, делай что хошь, только в шкаф не лазай. Узнаю - голову оторву!" -- Вот не надо обладать ни божественным всеведением, ни пророческим даром, ни семью пядями во лбу, чтобы догадаться: нормально развитое психически здоровое дитятко рано или поздно полезет в шкаф. То есть, проблема "зачем посадил?" и "почему сорвал?" не стоит многовекового обсуждения, она не стоит даже выеденного яйца!

Отвечал ведь уже:
Смысл - в нарушении запрета. Свобода воли - это способность нарушать запрет.

surgeon написал(а):

2. Как еще можно причаститься плоти и крови Христа, предвечной жертвы Агнца, уготованного прежде создания мира?

К Вам в прошлом году пожарные приезжали? Нет??? Не вытаскивали Вас по шаткой лестнице через окно, не взламывали входную дверь, не заливали квартиру водой и пеной, не переворачивали мебель и не вскрывали баграми пол... Почему?! Они ведь целый год ели, пили и развлекались за Ваш, налогоплательщика, счет - могли бы хоть разок навестить и проделать всё то, за что им деньги исправно платятся!

Но если всё-таки приезжали, то почему Вы теперь платите им черной неблагодарностью, задавая такие вопросы Клесту? На пожар они приезжали, Слава! Приезжали его тушить, спасать людей от огня, рискуя (и , может быть, даже платя за их спасение) своим здоровьем и жизнью. И были они  предуготованы (снаряжены и обучены) к тушению возникшего у Вас пожара задолго до того, как он, зараза, возник.

3. Как еще перстный мог уступить место для духа животворящего?

Не уступить, бляха-муха. Занять!

4. Знание добра и зла - совершенно необходимая вещь или факультативная?

Есть у меня такое подозрение, что на данный момент излишняя. Но отстаивать не возьмусь.

0

450

Знаете когда дьявол взошел на высоту Бога и сорвался оттуда вниз? Когда ум человека дошел до точки, где он хотел начать творить как Бог, и понял всю свою несостоятельность этого желания. Ум человека не может творить: творить может только Бог. Но ум может быть частью Бога, частью экклесии небесной, девой чистой целомудренной, следующей за Господом.

Кто возразит?

0


Вы здесь » О Духе Христа » Всё об Иуде Искариоте » Иуда кατὰ Κλεςτ