О Духе Христа

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » О Духе Христа » Всё об Иуде Искариоте » Иуда кατὰ Κλεςτ


Иуда кατὰ Κλεςτ

Сообщений 401 страница 410 из 759

401

surgeon написал(а):

Верно. Только надо всегда оговариваться: "моя" практика это не подтверждает.

Одна на всех. Существенных отличий не найдете.

0

402

Kapitu написал(а):

Одна на всех. Существенных отличий не найдете.

Почесать язык не с кем?

0

403

Ок, если для Вас это языкочес, то более не дам повода (ко греху), ищущему повода.

0

404

surgeon написал(а):

Как может Бог быть светом, в котором нет никакой тьмы, и в то же время творить свет и тьму, добро и зло? Противоречие разрешается элементарно на логическом уровне!

Еще элементарней оно решается на практическом. Есть у меня подозрение, что пост этот Вы впервые прочитаете на ночь глядя. Щёлк выключателем >> в комнате тьма. Щёлк второй раз >> свет. Вы не сотворили ни то, ни это, но позволили быть поочередно этому и тому. Свет субстанционален, а тьма - его отсутствие. Возвращая Вас к теории БВ, особо указываю, что согласно ей было время, когда ВСЁ пространство было залито светом. Потом, по мере его расширения, напряженность и однородность падала, возникли флуктуации - по-научному *от света отделилась тьма*, по-библейски *свет был отделен от тьмы*, по-моему *те же яйца, только в профиль*. 

Для несовершенных Господь-Слово являет Бога то как свет, то как тьму, из-за их несовершенства. Т.е. Господь творит свет и тьму

То есть, для совершенных функция восприятия обращается в ноль, и мир предстаёт в истинном (не преобразованном через фильтры сознания) виде?
***

NUB написал(а):

Да хрен с ним. Пусть это будет еще одной функциональной погрешностью.

Не будет.
Поогрешностью было бы сотворение Богом Бога - коробочки не подобной, а идентичной, с точно такой же  тысячей мелочей внутри. Таким способом Он мог бы клонироваться бесконечно и безрезультатно, ибо не создавал ничего нового: всё созданное Им было бы всё тот же Он.

Ну вижу же все эти ваши многозначимые - и пра туман (с), и про Нас (с), в единственном числе, и пра принудительное ограничение к Ресурсу (с) к необходимым потребностям, которых, кстати, по вот именно этой цитате вроде-как нет.

Ёпрст! Да почему же нет, когда я прямым текстом пишу: "пуста коробочка"?! "Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" - мне в каждом посте, что ли, эту Господню речь цитировать, чтобы она до Вас наконец-то дошла?

В каком смысле он это "стал"?
1. Не был, а после обсуждаемого события начал быть.
2. Начал быть таким же "зная[щим] добро и зло", как Они.
Всё, баста. Написанное не даёт ни мне, ни Вам права измышлять сверх. Адам сравнялся с Богом в знании (ДиЗ), а не в спосбности творить миры (Раи), доставать кроликов из рукава и кормить своих детишек небесной манной. Но в знании оном он с Ним сравнялся, и текст опять же не дает нам права этого умалить: "Адам СТАЛ". 

Как любой принуждаемый к бесполезным насильственным действиям.

Но это вариант #2, он не проходит, ибо полнота познания у Адама как появилась - так и осталась. Не зомби он стал, а ... - читайте первоисточник, он исчерпываще цитирован выше. Вы продолжаете токовать об отсутствии у него Добра (и познаний о Добре) - я понимаю, что так всем привычней и проще,  но так по-человечески. По человечески вообще проще, а по-библейски и по-Божьи НЕ ТАК. Нет в тексте ни единого указания на то, что у Адама в какой-то момент исчез полюс добра настолько, что он утратил о нем всякое представление.
И далее. В тексте нет ни единого указания на то, что изгнанный Адам все оставшиеся 930 лет своей жизни только и делал, что совершал "бесполезные насильственные действия" (т.е., творил исключительно Зло, пусть и не по своей воле). Бил жену, растлевал собственных детей, живодёрствовал и каннибальничал... - а ведь должен был, если представить его таким, как Вы предложили. Где все эти упоминания о его злодействах?? Цензура вырезала?
Где, кстати, вообще упоминания о том, что творил Адам после изгнания? Получается, что цензура (если предположить таковую) вырезала о нем всё, кроме двух упоминаний о "познал жену". Зачем? Кому это выгодно? Змей, что ли, Бытие редактировал,  чтобы мы поменьше узнали о том, к чему приводит бесконтрольное поедание райских яблок?

Но таким способом мы можем "за змея" наредактировать всё, что человеческой душеньке угодно: то-то было, оно подразумевается, но вырезано, а этого-то не было, оно упомянуто, но врезано. Младецев разбивать - переносный смысл, а разбивать что-либо переносное, имея Бога внутри себя - это Вау! и Ку!, это ух какой прямой. Бог прямо внутри принявших вовнутрь, нам с Ним повезло до неимоверности, завидуйте нам, переносно-разбитые нечестивцы!
А мы (нечестивцы этакие!)  не завидуем. Мы сочувствуем и предупреждаем: "В храме Божьем воссядет он как Бог, выдавая себя за Бога", и чтобы этого не случилось, рекомендуем вырезать Змея из числа потенциальных редакторов потенциально святого текста. Не забывать, что редакторы были, но читать по написанному и видеть *что хотел сказать автор*: Адам после изгнания из Рая (отлучения от Древа Жизни) не натворил ровным счетом ничего. Возражаете? - Библейскую цитату в студию, плиз, о том, что сотворено Адамом.

Это и есть его кара, это и есть его Смерть - всезнание и беспомощность в одном флаконе. Адская смесь.

0

405

Клёст написал(а):

Возвращая Вас к теории БВ

А смысл к ней возвращаться? Других теорий, что ли, нет?

Клёст написал(а):

ВСЁ пространство было залито светом

А кто его, пространство это, создал? И кто воспринимал этот свет? Это все настолько зыбко и недоказуемо...

Клёст написал(а):

То есть, для совершенных функция восприятия обращается в ноль, и мир предстаёт в истинном (не преобразованном через фильтры сознания) виде?

В ноль - это у младенца умом. А у совершенного нет деления на добро и зло, но есть функция обнаружения истинного смысла того, что он воспринимает. А это, в свою очередь, дает ему возможность взаимодействовать с вещами, зная все их свойства. То есть управлять.

0

406

Клёст написал(а):

Это и есть его кара, это и есть его Смерть - всезнание и беспомощность в одном флаконе.

Знание добра и зла не может приравниваться к всезнанию: беспомощность как раз и предполагает отсутствие знания, которое не входит в категорию "добро и зло".

А может "добро и зло" и "то другое, отсутствующее, знание" - это одно и то же знание, только воспринимаемое по-разному.

Отредактировано surgeon (2013-03-14 23:11:00)

0

407

surgeon написал(а):

Знание добра и зла не может приравниваться к всезнанию

Может. Знание того, как устроен холодильник, не даёт Вам возможности ответить на вопрос, что он - Зло или Добро. А в обратную - что он есть - дает знание того, как он устроен. И не только он, а вообще всё.
Но если Вам так будет удобней, уберите "все-". Останется что-то типа  *знание и безволие*. Оно, может, и окажется понятнее, но прочувствовать глубину и суть грехопадения (имхо) не даст.

surgeon написал(а):

беспомощность как раз и предполагает отсутствие знания, которое не входит в категорию "добро и зло".

Давно ли???
Беспомощность означает неспособность действовать [без помощи], а наличие/отсутствие знаний тут более чем факультативно.

Представьте, что Вы рыбак. Удачливый, умелый, лучший из рыбаков - но у Вас нет удочки.
Вы хороший плотник-столяр, Ваши золотые руки элементарно могли бы выстругать себе удилище хоть из баобаба - но у Вас нет ножа.  (да и баобаба тоже нет, но его отсутствие оставим за скобками)
Выковать нож для Вас раз плюнуть - Вы великолепный кузнец. Но у Вас нет ни одной железки, нечем и неизчего ковать.
Не проблема, Вы прекрасно знаете, как его выплавлять металл из руды - но у Вас нет руды (тигля, дров... - к вопросу о баобабе)
Вы даже геолог неплохой, знаете как искать рудные залежи - но у Вас нет ни кирки, ни лопаты, чтобы пробить шурф. Да и рудных залежей в радиусе поиска ТОЖЕ НЕТУ.

А стоворить хоть что-то из вышеперечисленного Вы силой мысли не можете. Знание - сила?

0

408

Клёст написал(а):

*знание и безволие*

Клёст написал(а):

Представьте, что Вы рыбак. Удачливый, умелый, лучший из рыбаков - но у Вас нет удочки.
Вы хороший плотник-столяр, Ваши золотые руки элементарно могли бы выстругать себе удилище хоть из баобаба - но у Вас нет ножа.  (да и баобаба тоже нет, но его отсутствие оставим за скобками)
Выковать нож для Вас раз плюнуть - Вы великолепный кузнец. Но у Вас нет ни одной железки, нечем и неизчего ковать.
Не проблема, Вы прекрасно знаете, как его выплавлять металл из руды - но у Вас нет руды (тигля, дров... - к вопросу о баобабе)
Вы даже геолог неплохой, знаете как искать рудные залежи - но у Вас нет ни кирки, ни лопаты, чтобы пробить шурф. Да и рудных залежей в радиусе поиска ТОЖЕ НЕТУ.
А стоворить хоть что-то из вышеперечисленного Вы силой мысли не можете. Знание - сила?

Во-первых замечу, что наличие воли в сочетании с отсутствием знания приведет к такому же исходу, как и ситуация наоборот.

Во-вторых вот возьмем конкретный пример вкусивших с древа познания добра и зла: нас. Даже если нам дать в руки необходимые инструменты и поместить в среду их непосредственного применения - что мы сможем сделать? Откуда у нас взяться знанию, как с этим всем обращаться?

В-третьих, раз мы носим образ Божий, то все же гораздо более вероятной представляется ситуация, что инструменты у нас таки есть и ресурсов вокруг полно, но по причине отсутствия глазной мази и слепоты они остаются как бы вне нас (У Адама глаза вроде бы открылись, но Христос почему-то открывает глаза еще раз).

Отредактировано surgeon (2013-03-14 23:58:06)

0

409

Клёст написал(а):

Не будет.
Поогрешностью было бы сотворение Богом Бога - коробочки не подобной, а идентичной, с точно такой же  тысячей мелочей внутри. Таким способом Он мог бы клонироваться бесконечно и безрезультатно, ибо не создавал ничего нового: всё созданное Им было бы всё тот же Он.

А че до половины-то? Ну раз начал проекцию, то у нее, что нет предполагаемых стадий реализации? Ну в этом же ракурсе продолжай мысль. А то вдруг опять, что-то не то домыслю.

Клёст написал(а):

Ёпрст! Да почему же нет, когда я прямым текстом пишу: "пуста коробочка"?! "Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" - мне в каждом посте, что ли, эту Господню речь цитировать, чтобы она до Вас наконец-то дошла?

В каком смысле он это "стал"?
1. Не был, а после обсуждаемого события начал быть.
2. Начал быть таким же "зная[щим] добро и зло", как Они.
Всё, баста. Написанное не даёт ни мне, ни Вам права измышлять сверх. Адам сравнялся с Богом в знании (ДиЗ), а не в спосбности творить миры (Раи), доставать кроликов из рукава и кормить своих детишек небесной манной. Но в знании оном он с Ним сравнялся, и текст опять же не дает нам права этого умалить: "Адам СТАЛ".

Не могу с такой устойчивой уверенностью констатировать равенство знания ДиЗ с Богом (с). Епрст(с). Вы можете - ок, значит у меня праблэм. Вот и весь... до копейки.

Клёст написал(а):

По человечески вообще проще, а по-библейски и по-Божьи НЕ ТАК. Нет в тексте ни единого указания на то, что у Адама в какой-то момент исчез полюс добра настолько, что он утратил о нем всякое представление.

Равные - договариваются, но видать это тоже не по Божьи.

Клёст написал(а):

Но таким способом мы можем "за змея" наредактировать всё, что человеческой душеньке угодно: то-то было, оно подразумевается, но вырезано, а этого-то не было, оно упомянуто, но врезано. Младецев разбивать - переносный смысл, а разбивать что-либо переносное, имея Бога внутри себя - это Вау! и Ку!, это ух какой прямой. Бог прямо внутри принявших вовнутрь, нам с Ним повезло до неимоверности, завидуйте нам, переносно-разбитые нечестивцы!

Отэта, прости, шо такое была - художественная истерика? Мне себя в какой роли здесь наблюдать - осуждающего нечестивцев? Или клепалом на змея?
Умный - знает, мудрый - умеет. Вполне, как по мне, очевидная функция. Ну пусть персонализирована в Змия. Что это может значить? Точно не знаю, ищу. Видать чтобы жить на полную и не гадить одной мудрости маловато. Мож ты и лучше всех, но остальным-то от этого не лучше. Такие вот мысли...)

Клёст написал(а):

Это и есть его кара, это и есть его Смерть - всезнание и беспомощность в одном флаконе. Адская смесь.

Обнадеживает. Больно. Ну так вот оно и об этом...

0

410

surgeon написал(а):

Во-первых замечу, что наличие воли в сочетании с отсутствием знания приведет к такому же исходу, как и ситуация наоборот.

Нет.

Во-вторых вот возьмем конкретный пример вкусивших с древа познания добра и зла: нас.

Пример некорректен,  МЫ не вкушали. Вкушали Ева и Адам, нам их Познание передалось по испорченному телефону в ***-цатом поколении. Поэтому происходило Ваше "в-третьих" - открывание глаз при Христе. 

Даже если нам дать в руки необходимые инструменты и поместить в среду их непосредственного применения - что мы сможем сделать?

Научиться. Обрести знание методом научного тыка. Так же, как Эволюция шла - сперва у некоторых динозавров появились перья (в результате спонтанной мутации), а потом они научились ими махать. Тоже не все, некоторые. Но некоторые все-таки научились.
А вот умение махать - никоим образом не дарило  перья тем, у кого их нету. Даже если кто-нибудь безперый и махал, научившись этому у пернатых, это не помогало ему взлететь.

Смиритесь, Саргон! Вся третья глава Бытия - это смертный приговор гностицизму.

0


Вы здесь » О Духе Христа » Всё об Иуде Искариоте » Иуда кατὰ Κλεςτ