О Духе Христа

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » О Духе Христа » Всё о Писании » Как это будет по-русску?


Как это будет по-русску?

Сообщений 11 страница 20 из 321

11

Кстати, посмотрел: слово "премудрость" - "софиа" - употребляется как по отношению к Божьей, так и к человеческой!

Так тут есть и вторая сторона медали: утверждена также и человеческая премудрость ее детьми (делами). Какие дети - такая и премудрость.

Т.е. я бы даже сказал, что здесь - основное значение и акцент этой аллегории.

Отредактировано surgeon (2011-12-18 05:20:54)

0

12

Там много чего и ироничный подтекст сожаления, и констатация факта, что по другому и быть не могло..)
Попробуйте выстроить лексически в современной семантике. Синонимично. Премудрость - в практическом смысле это средство. Чада - эт, ясное дело, дети, как "результат деятельности".А оправдана - это польза от средства. Если - идиомой, то что-то вроде - пользы, как от козла молока (с), или зайцу стоп-сигнал(с), что в лоб, что по лбу (с) - бесполезно. Или ваше упорство в понимании (и оправдана) Закона (премудрость) свидетельствует против вас (детьми ее).

P.S. Все же решил дописать формулировку - Глубина постижения смысла /намеренно/ ограничена степенью понимания постигающего его. Одним словом - корв(б)ан (с), подмена божественного человеческим.

Отредактировано NUB (2011-12-18 16:36:52)

0

13

NUB написал(а):

Там много чего и ироничный подтекст сожаления

Иронии там быть не может, не бульварный роман все же. Этот оттенок может быть внесен только переводом или отношением мира сего.

Что касается того, что Вы написали, так отчасти и я согласен с этим. Кроме одного из Ваших выводов. А именно (говорю свою точку зрения): премудрость утверждается делами. Иудеи своими делами плоти утвердили премудрость человеческую. Оттого такая премудрость и называет сына человеческого обжорой и пьяницей, а об Иоанне говорит, что в нем - демон. Это все, на что способна такая премудрость. Она не в состоянии говорить о небесном и истинном хоть как-нибудь.

Отредактировано surgeon (2011-12-18 20:36:11)

0

14

surgeon, а почему Вы считаете что фраза "род сей" априори может относиться только к книжникам, фарисеям, лицемерам и прочему сброду. Христос и о бесах говорил "род сей". Значит ли это что книжник=бес? Давайте оставим Христу право использовать лингвистические формы по Своему усмотрению. :)

Там же все проще некуда, идет  вводное положение и его неприятие. А в след. строке применение этой формулы, из которой явственно следует ху из ху:

мы пели вам печальные песни (пришел Иоанн, ни ест, ни пьет), и вы не рыдали (и говорят: в нем бес).

Если же верно как говорите Вы, тогда Христос запутался в трех соснах, а такого кощунства мы ну никак не можем допустить. :)

0

15

Kapitu написал(а):

Давайте оставим Христу право использовать лингвистические формы по Своему усмотрению.

Ну уж, нетушки! Я-таки считаю, что Иисус предельно точен в своих формулировках. И авторы евангелий адекватно передали их суть на греческом. По-русску архаично-возвышенное "род сей" - не что иное, как нынешнее поколение, которое, как при тоталитарном режи ме всегда обещают власти, своими глазами увидит светлое будущее.

И так было установлено до сегодняшнего дня - всеми силами удерживать за стеной истинную мудрость, чтобы никто из инородцев и чужаков не проник бы внутрь, не положили бы ее в сумы их и не вынесли бы на рынок торговать ею, как в случае с иноземными учеными. А потому каждого входящего семь раз проверяют, пока не освободятся от каких бы то ни было сомнений.

И после этих слов и такой правды мы находим, на первый взгляд, огромное противоречие в речах мудрецов, ведь сказано в Зоар, что в дни прихода Машиаха, мудрость раскроется даже молодым. Тогда, в соответствии с вышесказанным, следует, что перед приходом Машиаха все поколение уже достигнет высокой цели, так что уже не потребуется никакая охрана, и откроются источники мудрости, чтобы напоить все народы.

Однако, в трактатах "Сота" (мем-тет) и "Санhэдрин" (цадик-иуд) сказано мудрецами: "Перед приходом Машиаха наглость возобладает, писатели будут злоупотреблять мудростью, и боязнь греха будет презираема". И разъясняется, что нет еще такого злого поколения. Но как же соединить эти два высказывания? Ведь несомненно, что то и другое – живые слова Творца.

Дело в том, что вся надежная охрана, запирающая двери храма мудрости, - из-за страха перед людьми, в которых дух зависти к писателям перемешан с силой вожделения и желанием почета, а не ограничивается завистью к мудрости и знаниям.

Так что правы обе эти статьи, так как следуют одна за другой. Ведь поскольку "лицо у этого поколения как морда собаки, и смех их - как лай собаки, и боязнь греха презирается, и мудрость мудрецов смердит в них", то можно открыть врата мудрости и снять надежную охрану, будучи уверенным, что прекратятся грабеж и разбой. И не будет более страха перед непорядочными учениками, которые бросятся продавать ее толпе на рынке, т.к. не найдется покупателей на их товар, потому как презираем он будет в их глазах.

И поскольку не будет больше надежды приобрести с ее помощью богатства и почестей, будет защищена она от того, что чужак приблизится к ней, а лишь стремящиеся к мудрости и постигшие ее. И поэтому сняты все испытания с входящих, так что даже молодые смогут удостоиться ее.

И пойми в этом сказанное мудрецами: "Не придет сын Давида иначе, чем в поколение, в котором будут одни праведники, или одни грешники". И очень странно это, ведь если найдется несколько праведников в поколении, то задержится спасение, но если они исчезнут с лица Земли, то будет возможен приход Машиаха. Странно?

0

16

Vlamyst написал(а):

"род сей" - не что иное, как нынешнее поколение

"сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста."
Вы полагаете здесь речь идет только о нынешнем поколении бесов?

Ну уж, нетушки! Я-таки считаю, что Иисус предельно точен в своих формулировках

Таки по-Вашему получается что не точен - если Он в одном месте использует образ ребенка как положительный, а в другом как отрицательный. По-Вашему получается что он не может разобраться в собственной же системе аллегорий.

0

17

Kapitu написал(а):

Вы полагаете здесь речь идет только о нынешнем поколении бесов?

А оно всегда нынешнее.

Kapitu написал(а):

Таки по-Вашему получается что не точен - если Он в одном месте использует образ ребенка как положительный, а в другом как отрицательный.

Предельно точен. Иначе и быть не может. Ибо одно против другого создал творец (с)

0

18

И вообще  если под родом сим понимать нынешнее поколение, а не категории объединенные общими принципами существования, Христос представляется обманщиком, ибо:
"...увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою...не прейдет род сей, как всё сие будет".

0

19

Kapitu написал(а):

Христос представляется обманщиком

Именно так - для всех, кто ищет Его и Царство вне себя. Это настолько очевидно, что даже не приходит в голову ни рядовым христианам, ни их рулевым. Поэтому вкладывают в понятие "род сей" всё, что угодно, только не то, что написано.

Отредактировано Vlamyst (2011-12-19 17:52:11)

0

20

Vlamyst написал(а):

вне себя.

Все вопросы станут не серьезными
И на все готов один ответ (с)

0


Вы здесь » О Духе Христа » Всё о Писании » Как это будет по-русску?